Apprezzo l'idea di separare alcune caratteristiche (come Leadership da Appearence e Reason da Culture).
Altre un po' meno.

In particolare Stamina e Muscle. L'esempio che fai per Stamina è sbagliato: la formica solleva una peso molto superiore al suo in virtù di una diversa struttura muscolare E delle leggi della fisica. In realtà una formica della taglia di un uomo non sarebbe in grado di sollevare in proporzione lo stesso peso di una formica normale. Comunque, tolto questo, le due caratteristiche sono difficilmente separate: un individuo in grado di nuotare a lungo di rado non è in grado di portare grandi pesi a lungo. Così potenzialmente un pg potrebbe avere:

- Stamina bassa e Muscle alta: è un mulo incapace di qualsiasi attività atletica diversa dal camminare o dal salire le scale. Può portare magari 100kg sulla schiena, ma solo in piano, e non è in grado di fare più di 80cm di salto in lungo, magari.

- Stamina alta e Muscle bassa: è un atleta straordinario, ma non riesce a sollevare più di una ventina di kg, e nonostante sia ben coordinato e allenato, non è in grado di far sentire il suo peso quando tira un pugno.

Non so, le altre caratteristiche sono separate tra loro e con una certa ragione: queste due sembra lo siano solo per simmetria, quando entrambe rappresentano la forza fisica. Imho, Stamina e Fitness dovrebbero essere una cosa sola, un'unica caratteristica.
 

Cerco di rispondere a entrambi: ho scritto che avevo bisogno di aiuto per integrare gli adattamenti, non ho scritto che un po' già li ho messi in conto e continuerò nei prossimi giorni.

Su Stamina e Muscle, grazie per gli accenni di fisica che ignoravo, ma... Ti sarebbe piaciuto prendere un cazzotto da Andre The Giant (l'ex wrestler)? Credo di no. Quindi Andre The Giant era bravo a nuotare e soprattutto a Scalare? Io dico proprio di no.
Poi lo anche io che allora un personaggio potrebbe avere Stamina 8 e Muscle 18, o viceversa, e non ha senso. Ma perché, ora ti pare normale che un personaggio possa avere Cos 18 (quindi fare marce forzate con facilità) e For 8, per cui solo sollevare uno zaino di 20 Kg. lo mette in crisi. Oppure Des 18, per cui volteggia sul tappeto come una cavalletta, però ancora lo zaino da 20 Kg lo mette in crisi?
Questi paradossi ci sono stati saranno sempre possibil (sta al buon senso del giocatore evitarli), ma meccanicamente li puoi esclduere solo se metti le 3 o 6 caratteristiche fisiche in maniera ordinata su un piano, ed esprimi i punteggi di ognuna tipo "radar", per cui Agilità può essere solo Stamina +-4, ecc.

E lo stesso vale per le caratteristiche mentali, perché non è possibile che una persona abbia Reason 18, però non sappia neanche qual è la capitale della Francia (Culture 6). Ma allora dovevano farlo anche in 3.x

4 ore fa, MadLuke ha scritto:

Su Stamina e Muscle, grazie per gli accenni di fisica che ignoravo, ma... Ti sarebbe piaciuto prendere un cazzotto da Andre The Giant (l'ex wrestler)? Credo di no. Quindi Andre The Giant era bravo a nuotare e soprattutto a Scalare? Io dico proprio di no.
Poi lo anche io che allora un personaggio potrebbe avere Stamina 8 e Muscle 18, o viceversa, e non ha senso. Ma perché, ora ti pare normale che un personaggio possa avere Cos 18 (quindi fare marce forzate con facilità) e For 8, per cui solo sollevare uno zaino di 20 Kg. lo mette in crisi. Oppure Des 18, per cui volteggia sul tappeto come una cavalletta, però ancora lo zaino da 20 Kg lo mette in crisi?
Questi paradossi ci sono stati saranno sempre possibil (sta al buon senso del giocatore evitarli), ma meccanicamente li puoi esclduere solo se metti le 3 o 6 caratteristiche fisiche in maniera ordinata su un piano, ed esprimi i punteggi di ognuna tipo "radar", per cui Agilità può essere solo Stamina +-4, ecc.

Di André the Giant (a parte che soffriva di malformazioni fisiche, a cui doveva anche la massa muscolare) non so come se la cavasse a nuoto e scalata, probabilmente male viste le sue condizioni fisiche decisamente problematiche. 
Attento, comunque: oggi potremmo avere un pugile fortissimo, ma che non sa nuotare. La cosa è un problema? No, perché se vuoi un personaggio che non sa nuotare non metti gradi in quella abiltà. Ne risulta un individuo che in caso estremo, riuscisse a tenersi a galla, sarebbe forse in grado di abbozzare delle bracciate molto poco efficienti, ma compensate dalla forza fisica e dall'allenamento.

Comunque, certo che con il sistema normale ci sono incongruenze. Però come linea di principio se stai modificando un sistema che ritieni imperfetto non dovresti utilizzare i difetti dello stesso come scusante per i difetti del tuo sistema. 

Neanche io penso che si possa adottare un altro sistema come scusante di un sistema nascente, è che l'unica alternativa possibile credo consista proprio nel fissare il punteggio di ogni caratteristica nel range +-n delle caratteristiche adiacenti. Nella variante AD&D mi sembra che le sue sub-abilitypotessero differire di al più 2 punti rispetto all'abilità principale, quindi 4 rispetto all'altra sub-ability.

Per cui ci sta +-4 tra Stamina e Muscle... Ma tra Agility e Precision davvero non cì vedo alcuna relazione. Provo ugualmente:

Fisiche:

Muscle +-4 Stamina +-4 Agility
                           |____ +-4 Fitness +-4 Health

Precision (isolata)

Mentali:

Reason - Culture - Consciousness - Leadership - Appeareance

Intuitiion (isolata)
 

Ti pare meglio? Io non so.

Non mi pare meglio, no.

Secondo me la tua HR non è sbagliata nelle basi o nella realizzazione (se qualcuno è interessato a giocare alla 3.5 con questa e le altre HR, bene inteso). 
Imho basta unire Stamina e Fitness in un'unica caratteristica e Intuition e Consciousness in un'altra. Tutto qui. Sono eccessivamente ridondanti, e se anche è vero che in teoria sarebbe possibile tenerle separate, a quel punto forse converrebbe giocare solo con le abilità e senza caratteristiche. 

Stamina e Fitness: non sono d'accordo: sia per ragioni meccaniche (con una sola caratteristica fai il pieno di PF e altro che sto/stiamo ancora valutando. Sia per ragioni anatomiche: un individuo grosso, magari pure obeso, dovrebbe avere tanti PF, ma poca stamina.

Intuition e Consciousness: questa invece sarebbe proprio follia. Intuition è quell che gli animali hanno a 18 (altro che il solito 12 in Sag) e gli uomini comuni 10-12. Mentre Consciousness gli animali hanno 1 mentre gli uomini comuni 10-12, mentre i monaci (nel mondo reale intendo) 18.

Non c'è alcuna correlazione tra l'essere grassi e avere tanti pf, anzi!
Stamina e Fitness, così come le esprimi tu, sono praticamente la stessa cosa e inoltre Stamina rispetto a Muscle ha poco senso. Così almeno le metti assieme e rendi la HR più coerente e gestibile.

Dunque, tu pensi che un animale abbia Heal alto? Questa è follia, in effetti. La differenza tra percezione e intuizione è data già dalle abilità in cui metti gradi, ma si basano entrambe sulla capacità dell'individuo di percepire il mondo sensibile (e il proprio io è compreso nella categoria). Tieni presente che per raggiungere un buon livello di meditazione è necessario prima di tutto individuare ed escludere il mondo percettibile. Ergo, è necessario avere una buona capacità di discernimento ma anche un ottimo spirito di osservazione. Tra l'altro, senza spirito di osservazione rivolto verso l'esterno è molto difficile (e alla prova dei fatti impossibile) sviluppare una percezione di sé.
Effettivamente qui andiamo a complicarci la vita con questioni di filosofia. Le uniche cosa che avrebbero una Consciousness alta e una Intuition bassa sono le intelligenze artificiali senza un corpo in grado di percepire il mondo circostante.

Ripeto: un sistema perché funzioni non deve per forza essere simmetrico. Non tutte le caratteristiche devono per forza essere divise in due nuove caratteristiche. In secondo luogo, se dividi troppo e sezioni troppo ogni caratteristica arrivi davvero al punto in cui è molto più conveniente giocare senza e inventare una HR in cui si usano solo le abilità. 

Boh, non lo so, forse sarei più per unire Stamina e Agility: se sei atletico allora volteggi, nuoti, scali e se si apre una botola sotto i piedi scatti di lato... Ci penso ancora un po'.

Gli animali sanno percepire la paura delle potenziali prede, il pericolo (i terremoti talvolta) e minacce varie (oltre ad avere evidentemente capacità di Sopravvivenza che un uomo comune si sogna). C'è di mezzo anche Heal, è vero, pazienza, oppure si sposterà Heal sotto Reason/Culture.
Quanto alla meditazione, da quello che scrivi mi sembra tu non ti sia mai seriamente dedicato ad alcuna disciplina meditativa. La meditazione è una pratica molto "concreta" che non richiede alcuna elucubrazione mentale, discernernimento o cose del genere. Si fa e basta. Ma non voglio andare fuori tema più di quanto abbia già fatto tu. 

E' vero che sto cercando più o meno deliberatamente di rimanere su caratteristiche 3.5 x 2, invece potrebbero benissimo essere 11 o 10 o 9.

30 minuti fa, MadLuke ha scritto:

Quanto alla meditazione, da quello che scrivi mi sembra tu non ti sia mai seriamente dedicato ad alcuna disciplina meditativa. La meditazione è una pratica molto "concreta" che non richiede alcuna elucubrazione mentale, discernernimento o cose del genere. Si fa e basta. Ma non voglio andare fuori tema più di quanto abbia già fatto tu.

Al contrario, non è questione di elucubrazioni mentali, e non ho detto questo (infatti qui si parla di Consciousness, non Reason), ma di percezione di sé stessi e dell'ambiente circostanti. Devi essere self-aware per poter meditare.

Comunque Agility e Stamina non hanno grande correlazione, Hide e Move Silently non sono necessariamente collegate a Scalare e Nuotare.
Gli animali hanno sopravvivenza alta perché vivono allo stato brado: un umano che vive allo stesso livello la avrà a sua volta. Infatti le classi più vicine allo stato di natura, come barbaro, druido e ranger hanno Sopravvivenza di classe...proprio per rappresentare la loro vicinanza al mondo animale. Un ranger magari è un cacciatore e basta, ma già un druido per definizione sa come vivono gli animali e si procaccia il cibo come fanno loro (volendo può diventare un animale!).

Heal probabilmente è da mettere sotto Culture: in D&D è posta sotto Saggezza perché è sempre stata ricondotta al Chierico e al Druido che hanno questa caratteristica dominante; e forse anche perché lasciandola ad Intelligenza avrebbero fatto solo un favore al mago, mentre una Saggezza mediocre può essere utile anche per ranger, guerriero e altre classi con bassa Volontà, e di conseguenza si è pensato che Heal potesse essere sensata come abilità con qualche grado per un veterano del campo di battaglia.
Non ci sono motivi razionali però dietro a Heal come derivato dall'Intuition/Saggezza. Sai guarire un malato perché conosci le cure adatte, e preparare un antidoto perché te lo hanno insegnato. 

Forse bisognerebbe eliminare completamente le caratteristiche, che impongono la creazione di un "recinto per le abilità" sempre molto discrezionale, e puntare solo sulle abilità, completamente sciolte, a cui si aggiunge anche: Colpire (per BA in mischia), Possanza fisica (per danni, sfondare porte, ecc., Mira (per BA a distanza), Schivare (per CA).

...Ma alla fine, come dicevamo nell'altro thread con AloneWolf, significherebbe fare un sistema completamente nuovo, a cui nessuno giocherebbe, per cui con le pive nel sacco, chiudo questo vaniloquio e torno alla mia campagna.