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Illustratori troppo rapidi?


Mentre celebriamo i 50 anni di D&D con un ciclo di saldi dei prodotti dell'Alfeimur che ci accompagnerà sino all'uscita di D&D Xe, stiamo lavorando ad Alfeimur Sesta Edizione. O Quinta e Mezza. Insomma, dipenderà un pò dalla nomenclatura scelta da D&D, perchè visto che per vari motivi ci siamo trovati allineati al momento giusto sarebbe un peccato perdere la sincronia.

Ma è sorto un problema. Dopo aver scelto lo stile delle illustrazioni per il manuale e per le avventure (rispettivamente dipinti stile a olio su tela vs line art BW) abbiamo chiesto qualche sample in giro... e le risposte sono arrivate molto in fretta. Fin troppo in fretta.

Possibile che uno studio di Taipei avesse proprio sotto mano l'immagine da noi richiesta come esempio? O siamo di fronte a tanta bella AI generativa?

E se fosse questo il caso, ma allora vale la pena passare per illustratori che la usano?

Ma soprattutto, qual è il punto di vista dei lettori sul tema? L'AI è bene? È male? È un male assoluto, o tollerabile?

Dateci una mano a chiarirci le idee, se riuscite.

 

Modificato da Dracomilan

10 Commenti


Commento consigliato

buzzqw

Inviato (modificato)

Personalmente se le illustrazioni sono commissionate per un progetto importante, con un grosso budget alle spalle, con una casa editrice attrezzata allora pretendo che tutte le immagini siano orgininali, con al massimo qualche minima illustrazione (loghi, chiusure di pagina...) generata da AI.

Se invece il libro viene fatto da qualche appassionato, probabilmente squattrinato, allora prediligo l'uso di arte libera, stock o senza licenza (vecchie opere d'arte ad esempio) e tollero senza problemi l'uso di immagini generate da AI.

Capisco che anche i disegnatori devono guadagnare, ma non avrebbero preso un euro da me per il mio sistema (OBSS vedi thread sul sito), ed e' per questo nel mio volume ci sono 4 illustrazioni fatte con AI e le altre 130 sono tutte senza copyright (anzi mi sono divertito a scegliere quelle piu' adatte all'argomento dove venivano inserite)

Come produttore di manuali se mi rivolgo ad uno studio od ad un artista pretendo di sapere se l'immagini sono state create con l'ausilio o meno di AI.

Come lettore mi fa piacere leggere se nel libro sono presenti illustrazioni generate da AI.

Non sono per il divieto assoluto all'uso di AI per le immagini come molti editori invece (paizo e wotc in primis), sono pero' assolutamente contrario all'utilizzo di AI per generare testo.

ciao

BHH

Modificato da buzzqw
  • Mi piace 4
Vackoff

Inviato

1 ora fa, buzzqw ha scritto:

Personalmente se le illustrazioni sono commissionate per un progetto importante, con un grosso budget alle spalle, con una casa editrice attrezzata allora pretendo che tutte le immagini siano orgininali, con al massimo qualche minima illustrazione (loghi, chiusure di pagina...) generata da AI.

Se invece il libro viene fatto da qualche appassionato, probabilmente squattrinato, allora prediligo l'uso di arte libera, stock o senza licenza (vecchie opere d'arte ad esempio) e tollero senza problemi l'uso di immagini generate da AI.

1 ora fa, buzzqw ha scritto:

Come lettore mi fa piacere leggere se nel libro sono presenti illustrazioni generate da AI.

Concordo al 100% con il messaggio di @buzzqw.

Aggiungo, così da fornire il mio punto di vista personale, che non sono contrario all'uso di immagini generate da IA se 1) queste sono segnalate e 2) l'IA in questione è stata addestrata con immagini di artisti che hanno effettivamente dato il loro consenso. Il secondo punto, a cui tengo sia come artista dilettante che come ingegnere informatico, purtroppo dipende da chi fornisce l'algoritmo; il primo punto chiaramente dipende da chi pubblica, onde evitare tra l'altro le figuracce che mi pare abbiano fatto quelli della WotC con un manuale con immagini dalle mani sbilenche e sospette!

  • Mi piace 1
Dracomilan

Inviato

1 ora fa, buzzqw ha scritto:

Come lettore mi fa piacere leggere se nel libro sono presenti illustrazioni generate da AI.

Il tema è proprio questo, temo che alcuni studi di grafica (economici, per un progetto che resta autofinanziato e non intende vendere più di qualche centinaio di copie) ricorrano all'AI senza comunicarlo. E che questo possa avere un impatto negativo a nostra insaputa. Chiederemo, vediamo cosa rispondono.

 

  • Mi piace 1
Graham_89

Inviato

Ipotizzo.. magari lo studio a cui hai chiesto degli esempi si è appoggiato alle AI proprio perché erano immagini che servivano a dare un'idea del lavoro finito. Prova ad indagare su che prodotto fiinito hanno intenzione di fornirti, anche se comunque ho visto grafici fare lavori ibridi discreti (partono da un'immagine AI e la sistemano con altri programmi).

In ogni caso sono abbastanza d'accordo con chi ha scritto prima di me (sopratutto per quanto riguarda il segnalare l'uso di AI). Non mi aspetto AI in caso di produzioni con numeri discreti (che solitamente un manuale viene venduto a oltre le 50€).. me le immagino invece per produzioni amatoriali e low budget (dove di solito non si spende più di 10€ e il bacino di utenza raggiunto è limitato).

  • Mi piace 3
Grimorio

Inviato

Purtroppo aziende come la WOTC hanno alzato parecchio l'asticella delle illustrazioni nei GDR e purtroppo adesso il pubblico (eccetto quello appassionato di OSR) si aspetta sempre splendide immagini a colori all'interno dei manuali.

Personalmente ritengo che l'AI aiuti i piccoli studios che si autoproducono (tipo quelli su Dmguild o Drivethru con prodotti a pochi euro) e che mai potrebbero permettersi certe illustrazioni a poter combattere ad armi quasi pari con grosse compagnie che hanno palate di soldi per pagare ottimi artisti.

Fermo restando però, che chi invece produce organizzando un Kickstarter da 40$ - 50$ per il pledge medio e usa immagini realizzate con l'AI sta cercando vergognosamente di tagliare i costi dato che con quei prezzi gli artisti te li puoi benissimo permettere.

  • Mi piace 3
D8r_Wolfman

Inviato

3 ore fa, Grimorio ha scritto:

Personalmente ritengo che l'AI aiuti i piccoli studios che si autoproducono (tipo quelli su Dmguild o Drivethru con prodotti a pochi euro) e che mai potrebbero permettersi certe illustrazioni a poter combattere ad armi quasi pari con grosse compagnie che hanno palate di soldi per pagare ottimi artisti.

Fermo restando però, che chi invece produce organizzando un Kickstarter da 40$ - 50$ per il pledge medio e usa immagini realizzate con l'AI sta cercando vergognosamente di tagliare i costi dato che con quei prezzi gli artisti te li puoi benissimo permettere.

concordo in pieno

personalmente non ho nulla contro l'arte generata da/con IA, ma c'è contesto e contesto, altrimenti è come "barare" (per non dire "rubare")

certo è che, visto il livello di crescita qualitativa esponenziale, non mi è difficile immaginare un futuro abbastanza prossimo in cui l'illustratore verrà soppiantato dal "generatore", e un po' mi dispiace...

forse sotto sotto qualcosa contro l'IA ce l'ho, sono un irrimediabile nostalgico, e i dipinti (perchè da un certo livello in su, si parla di arte) alla "vecchia maniera" hanno un fascino che le immagini digitali possono solo pallidamente imitare

Dracomilan

Inviato

Il 28/2/2024 at 11:11, Graham_89 ha scritto:

Prova ad indagare su che prodotto fiinito hanno intenzione di fornirti

Sto aspettando risposta, in effetti è ragionevole.

Apprezzo il feedback generale: l'Alfeimur è un prodotto semi-professionale, ovvero è venduto solo su canali digitali, autoprodotto da un team piccolissimo e non genera utili, ma aspira a standard qualitativi elevati. Quindi anche se potremmo cavarcela con un semplice 'alcune immagini sono generate da AI' preferiremmo un 'l'illustratore pippo ha utilizzato AI' nei credits per essere totalmente trasparenti.

E' far ammettere a PIppo che ha utilizzato l'AI che sta diventando difficile.

  • Mi piace 1
Graham_89

Inviato

2 minutes ago, Dracomilan said:

E' far ammettere a Pippo che ha utilizzato l'AI che sta diventando difficile.

Chiaro.. beh, tienici aggiornati 😅
Probabilmente se vuoi una trasparenza maggiore dovresti provare ad interfacciarti con artisti singoli (e non, se ho capito bene, con realtà più grandi). E' anche vero che il singolo in genere ha prezzi più alti - anche giustamente - e fino ad ora non ho mai visto nessuno vendere prodotti "AI + Manuale".

  • Mi piace 1
Dracomilan

Inviato

Il 1/3/2024 at 11:42, Graham_89 ha scritto:

beh, tienici aggiornati 

sarà fatto

  • Grazie 1

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