Gish (2)

[Nelandir Feren]

Focused specialist io la sceglierei comunque. Leggi qui

.

Ok, anch'io avevo avuto idea che fosse opportuno, ma a cosa rinunciare? Va bene illusione o che altro? Inoltre, avrei bisogno di qualche idea per gli incantesimi di trasmutazione di lv 6, non ho trovato nulla...

Mizar, potresti chiarirmi su invisibilità superiore come ho chiesto nel post precedente? Grazie!

[MizarNX]

Si, non avevo visto. Non si somma, si prende la più alta delle due.

Per le weapon of legacy, come promesso, ecco la guida in italiano.

[Aranil Nailoo]

salve a tutti.

giocando da anni a D&D ho visto come l'abilità dei giocatori e dei DM influenzi lo sviluppo dei personaggi,sia per stile di gioco,che avanzamento,sia per scelte precise nella storia.L'arciere arcano non sarà il personaggio PP per eccelenza per abilità e avanzamento,ma se dotato di oggetti specifici il suo potenziale può crescere esponenzialmente.Il DM bravo che crea oggetti di per se senza limitarsi a quelli offerti dai manuali non dovrebbe avere problemi a lasciarti creare qualcosa su misura,magari in una sottomissione.Un arco potente (for+4) lungo composito +1 folgorante gelido sonoro con colpo accurato perenne (chiamiamolo arco delle tempeste) ho un prezzo accessibile per un personaggio di 16 LV,equivalente ad un arma +6.con bracciali dell'arciere potenziati a +5 di competenza è facile aver bonus al tiro nell'ordine dei+36/+41/+46/+51 ,e ogni freccia infliggerebbe 1d8+4for+1arco+5 freccie+3d6 elementali (media 24danni).con tiro multiplo iniziamo a parlare di centinai di danni a round a grandissima distanza.il campo aperto è sicuramente il suo abitat perfetto.una faretra delle freccie infinite è d'obbligo,dovrebbe venire sulle 2000-3000 mo.

una volta in una sorta di torne a singolo giocatore,tipo arena tutti contro tutti, ho visto un arciere simile usare un oggetto di invisibilità superiore e degli stivali con poteri simili alla verga inamovibile,a mio parere esagerati,dove dall'alto della sua postazione aerea faceva tranquillamente il tiro al bersaglio sugli altri giocatori uccidendone uno per round senza che nessuno sene rendesse conto.questo ora è un caso estremo.però a mio parere la scelta giusta di certi oggetti è fondamentale,specialmente ad alti livelli come nel tuo caso dove le armi non si cambiano alla prima occasione ma ormai sono divenute una parte integrante del personaggio e potrebbero avere un nome o essere intelligenti.

ti consiglio di valutare la cosa anche con il DM.

[Dmitrij]

Il DM bravo che crea oggetti di per se senza limitarsi a quelli offerti dai manuali non dovrebbe avere problemi a lasciarti creare qualcosa su misura,magari in una sottomissione.Un arco potente (for+4) lungo composito +1 folgorante gelido sonoro con colpo accurato perenne (chiamiamolo arco delle tempeste) ho un prezzo accessibile per un personaggio di 16 LV,equivalente ad un arma +6.con bracciali dell'arciere potenziati a +5 di competenza è facile aver bonus al tiro nell'ordine dei+36/+41/+46/+51 ,e ogni freccia infliggerebbe 1d8+4for+1arco+5 freccie+3d6 elementali (media 24danni).con tiro multiplo iniziamo a parlare di centinai di danni a round a grandissima distanza.il campo aperto è sicuramente il suo abitat perfetto.una faretra delle freccie infinite è d'obbligo,dovrebbe venire sulle 2000-3000 mo.

Permettimi di dissentire, non tanto sul senso generale del tuo discorso, sono d'accordo con te sul fatto che ogni DM dovrebbe saper adattare ogni cosa al fine dell'avventura e del divertimento, equipaggiamento compreso.

Però... sono ******amente epici quei cosi!

Specialmente quell'arco... un'arma che fornisce un bonus costante al colpire di +21 e di 3d6 ai danni!

+21! Quella del colpo accurato perenne è decisamente fuori dalla portata di ogni PG, figuriamoci uno di 16 o_O

Al di là di questo, tornando in argomento, sicuramente l'Arciere arcano non è l'apice dell'ottimizzazione, per un motivo molto semplice: si basa sugli incantesimi, ma non progredisce negli incantesimi XD

Però credo che si possa ottenere qualcosa di comunque divertente ed efficace.

Ci farò un pensierino.

[Richter Seller]

Il DM bravo che crea oggetti di per se senza limitarsi a quelli offerti dai manuali non dovrebbe avere problemi a lasciarti creare qualcosa su misura [...] con colpo accurato perenne (chiamiamolo arco delle tempeste) ho un prezzo accessibile per un personaggio di 16 LV

Il bravo DM che sappia creare oggetti magici esterni alla GdDM dovrebbe sapere che un oggetto con Colpo Accurato permanente ha un valore epico, e non è quindi accessibile ad un Pg di 16°.

con bracciali dell'arciere potenziati a +5 di competenza è facile aver bonus al tiro nell'ordine dei+36/+41/+46/+51

Questi valori dipendono dall'equipaggiamento, non dalla CdP trattata (che resta quindi potenzialmente inferiore ad altri Arcieri).

ogni freccia infliggerebbe 1d8+4for+1arco+5 freccie+3d6 elementali (media 24danni).

In 3.5 no, in quanto il bonus fornito alle frecce dalla CdP non è cumulabile con quello dell'arco.

una faretra delle freccie infinite è d'obbligo,dovrebbe venire sulle 2000-3000 mo.

Imho no, visto il prezzo della normale Faretra di Ehlonna.

l'Arciere arcano non è l'apice dell'ottimizzazione, per un motivo molto semplice: si basa sugli incantesimi, ma non progredisce negli incantesimi

Precisamente, per questo la versione di PF risulta un'ottima alternativa.

[Dmitrij]

La versione di Pathfinder è bellissima, ma solo se la lasciamo in Pathfinder.

Se la portiamo in DnD, costruiamo un mostro di potenza che non vorrei mai vedere XD

[Aranil Nailoo]

Specialmente quell'arco... un'arma che fornisce un bonus costante al colpire di +21 e di 3d6 ai danni!

+21! Quella del colpo accurato perenne è decisamente fuori dalla portata di ogni PG, figuriamoci uno di 16 o_O

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l'arco del colpo accurato +1 viene sulle 4000 monete,aggiungerci il resto non sarebbe certo una spesa epica.e comunque ora vedendo il compendio degli oggetti magici cè un abilità che raddoppia il numero di freccie scoccate.che non sarebbe male.e un oggetto che da competenza +5 non è neppure costoso.se ci son diversi tipi di bonus perchè non usarli?i manuali sono solo una base.e spesso propongono oggetti quasi inutili se non banali.sta nell'abilità e nella fantasia dei giocatori e del master usar tutto al meglio.

[Necroshade]

il colpo accurato perenne seguendo i normali ruling per la creazione di oggetti magici richiederebbe una spesa irrisoria ma un master intelligente non fa mettere un +20 fisso al txc altrimenti lo potrebbero usare tutti i giocatori e i mostri a loro volta...a questo punto non tiriamo nemmeno per la CA...

l'arcere arcano piaceva molto anche a me come concept ma è davvero irrealizzabile...senza contare che esclusa la freccia infusa tutte le altre capacità sono emulabili con costi minimi

un gish specializzato nell'uso dell'arco potrebbe effettivamente risultare la scelta migliore per un arcere di questo tipo e avrebbe senza nessuna spesa tutte le capacità citate nel post precedente

un esempio rapido

guerriero 1/mago 5/cavaliere mistico 10

si casta volo giornaliero, invisibilità superiore,arma magica superiore e ha ancora un'infinità di incantesimi...

se il master fosse il tipo da concedere cose assurde come l'oggetto con colpo accurato basterebbe castarselo persistente....

stesso risultato, spesa 0 e una caterva di cast ancora a disposizione

altre opzioni decisamente powa sono la build del chierico o dell'archivista arcere e il fantastico ranger esplorare anche se visti i manuali concessi non sono fattibili

[dragwylya]

colpo accurato è l'incantesimo da maghi di primo livello?

l'arco si basa su questo incantesimo?

[chacho2]

l'arco del colpo accurato +1 viene sulle 4000 monete,aggiungerci il resto non sarebbe certo una spesa epica.e comunque ora vedendo il compendio degli oggetti magici cè un abilità che raddoppia il numero di freccie scoccate.che non sarebbe male.e un oggetto che da competenza +5 non è neppure costoso.se ci son diversi tipi di bonus perchè non usarli?i manuali sono solo una base.e spesso propongono oggetti quasi inutili se non banali.sta nell'abilità e nella fantasia dei giocatori e del master usar tutto al meglio.

un arco del colpo accurato e bada solo del del colpo accurato varrebbe milioni di monete d'oro perchè si dovrebbe tenere conto del reale valore dell'oggetto se no cosa impedirebbe a ogni pg di 8° di avere un arma con colpo accurato perenne con un +20 al tiro per colpire, sarebbe citato in ogni built che si rispetti e se ne farebbe un uso spropositato; dovrebbe esserci da qualche parte una discussione su cui si calcolava l'effettivo prezzo

EDIT:preceduto da necroshade e dragwylya

[Necroshade]

si infatti seguendo le regole per applicare permanentemente gli incantesimi costerebbe pochissimo...ma è chiaro che un +20 fisso non è nomale...se il master lo concedesse sarebbe costretto a sua volta a giocarlo con i mostri altrimenti sarebbe ipossibile mettere in difficoltà i pg...e a quel punto con +20 fisso si può evitare di lanciare contro la ca....è come se un picchiatore avesse colpo del wraith persistente sulla spada

[chacho2]

si infatti seguendo le regole per applicare permanentemente gli incantesimi costerebbe pochissimo...ma è chiaro che un +20 fisso non è nomale...se il master lo concedesse sarebbe costretto a sua volta a giocarlo con i mostri altrimenti sarebbe ipossibile mettere in difficoltà i pg...e a quel punto con +20 fisso si può evitare di lanciare contro la ca....è come se un picchiatore avesse colpo del wraith persistente sulla spada

alcuni o meglio quasi tutti i gish hanno colpo del whrait persistente su se stessi 8) comunque un master ragionevole non lo concederebbe mai.

[dragwylya]

costerebbe pochissimo, ma sarebbe anche inutile. fatemi il piacere di leggere la descrizione del'incantesimo.

ora vi spiego: il pg spende 2000 monete d'oro per avere l'incantamento del colpo accurato. sbagliando! perchè l'incantesimo non ha durata e se anche ce l'avesse è di un round e quindi il prezzo dovrebbe essere di 8000 monete d'oro. 2000x4. l'unico modo per avere quell'effetto è di avere un oggetto che permetta il lancio un numero infinito di volte. livello incantesimo x livello incantatore x 1800 = 1 x 1 x 1800 = 1800.

poniamo comunque il caso che il pg abbia detto arco: usa un'azione standard per attivare l'incantesimo (perchè serve un'azione standard per farlo) e nel round successivo ottiene un bonus di +20 al PRIMO txc. SOLO AL PRIMO. quindi ha buttato via un round per un bonus insignificante, dimezzando il suo numero di attacchi nei due round in cui ha agito.

poniamo il caso che il pg allora voglia poter lanciare l'incantesimo come azione gratuita. metamagia con incantesimi rapidi nella creazione dell'oggetto e si arriva ad un prezzo di 5 x 9 x 1800 = 81000 monete d'oro. ora però può incoccare la freccia, attivare l'arco come azione gratuita, ottenere un +20 al colpire per il suo attacco successivo, tirare la freccia, incoccare la seconda e... attivare di nuovo l'arco? NO

UNA SOLA AZIONE GRATUITA PER ROUND.

ergo quell'arco è inutile ed il master uno sciocco. o per lo meno un incompetente...

colpo del wraith ha:

1°) una durata. e quindi può essere reso persistente

2°) nella descrizione parla di TUTTI GLI ATTACCHI PORTATI IN QUEL ROUND

[Necroshade]

colpo del wraith ha:

1°) una durata. e quindi può essere reso persistente

2°) nella descrizione parla di TUTTI GLI ATTACCHI PORTATI IN QUEL ROUND

d'accordissimo su tutto il discorso però io non concederei nemmeno una spada con colpo del wraith attivato sopra...attaccare sempre a contatto è troppo

già quando un gish usa colpo del wraith persistente diventa nettamente più forte di altri picchiatori...però è anche richiesto 1 incantesimo di livello 8 che non è poco considerando quali genere di cose si possano fare con gli incantesimi di 8°...in fondo colpire facile in mischia non è tanto meglio di metamorfosi di un oggetto,vuoto mentale, momento di prescienza....discorso diverso se un guerriero idiota intorno al 10° livello può permettersi un'arma di quel tipo

[dragwylya]

un gish non passa le sue giornate a tirare solo spadate, quindi se quando le tira vuole avere la certezza di colpire, non credo sia troppo.

in più esiste già un arma che permette di fare quello che concede il colpo del wraith: energia brillante.

[chacho2]

un gish non passa le sue giornate a tirare solo spadate, quindi se quando le tira vuole avere la certezza di colpire, non credo sia troppo.

in più esiste già un arma che permette di fare quello che concede il colpo del wraith: energia brillante.

energia brillante costa un bonus di +4 e la rende inutile contro i non-morti diciamo che non è proprio la stessa cosa.

[dragwylya]

spada lunga +1 energia brillante anatema dei non morti e ti passa la paura.

oppure ti tieni un'arma di scorta. sempre che il tuo pg non abbia problemi col carico

[Cuppo]

spada lunga +1 energia brillante anatema dei non morti e ti passa la paura.

Occhio che il fatto che sia Anatema dei non morti non cambia le cose: Energia Luminosa non ti fa colpire le cose non viventi.

Ti serve per forza un'arma di riserva.

[dragwylya]

la descrizione dice che non li ferisce, non che non li colpisca. quindi io lo interpreto come un "l'attacco entra, ma è inefficace". qualcun altro ritiene che non sia efficace?

[Dmitrij]

la descrizione dice che non li ferisce, non che non li colpisca. quindi io lo interpreto come un "l'attacco entra, ma è inefficace". qualcun altro ritiene che non sia efficace?

Un'interpretazione letterale che però, secondo me, porta a travisare il senso di quella capacità per armi.