fireball e attacco di contatto a distanza

[DTM]

domanda da parte di un mio giocatore a cui a primo acchitto ho detto no ma poi mi ha dato da pensare:

una palla di fuoco esplode prematuramente se colpisce un ostacolo prima (quindi se trova un quadretto occupato sul suo cammino) e fino a qui ci siamo.

sulla descrizione dice che se si volesse far passare attraverso un passaggio stretto ad esempio una feritoia deve tentare un attacco di contatto a distanza pena l'esplosione prematura.

La domanda era: è applicabile la cosa per far passare la sfera attraverso un quadretto occupato da un nemico o da un player fruttando le parti non occupate di un quadretto?

[Larin]

Secondo me sì.

Da qualche parte era stato determinato che tale spazio stretto deve avere il lato almeno di 30cm, quindi starebbe al master determinare se l'avversario, vista la sua struttura, concede una simile tecnica.

[DTM]

Secondo me sì.

Da qualche parte era stato determinato che tale spazio stretto deve avere il lato almeno di 30cm, quindi starebbe al master determinare se l'avversario, vista la sua struttura, concede una simile tecnica.

a questo punto un paio di domande: per regola negli attacchi a distanza un bersaglio in mezzo concede solo copertura (+4 AC) quindi applicando quanto detto prima il mago dovrebbe in una situazione del genere

M O X

M dovrebbe eseguire un'attacco a distanza con CA 10+4+destrezza+deviazione su X

se ci fossero altri ostacoli si aggiungono ulteriori coperture?

[Larin]

a questo punto un paio di domande: per regola negli attacchi a distanza un bersaglio in mezzo concede solo copertura (+4 AC) quindi applicando quanto detto prima il mago dovrebbe in una situazione del genere

M O X

M dovrebbe eseguire un'attacco a distanza con CA 10+4+destrezza+deviazione su X

se ci fossero altri ostacoli si aggiungono ulteriori coperture?

Bè, tu non mireresti ad X, ma alla casella di X (per una CA base di 5).

Altri ostacoli lungo il percorso potrebbero, a discrezione del DM, far passare la copertura da parziale a totale.

[DTM]

Bè, tu non mireresti ad X, ma alla casella di X (per una CA base di 5).

Altri ostacoli lungo il percorso potrebbero, a discrezione del DM, far passare la copertura da parziale a totale.

quello era esempio molto generale, graficamente non molto corretto. ho identificato il bersaglio con X perchè il mago non aveva scelta e immagino che non posso mirare a un quadretto occupato.... in quel caso dovevo mirare all'occupante. ma sto divagando.... volevo sapere inmerito alla tua risposta:

la regola dice che se ci fossero due ostacoli frapposti tra il mago io posso decidere se la copertura diventa totale e non parziale a mia discrezione ma non c'è una regola precisa? nel senso che una cd di attacco a distanza mi sembra un po' pochina......

[Larin]

quello era esempio molto generale, graficamente non molto corretto. ho identificato il bersaglio con X perchè il mago non aveva scelta e immagino che non posso mirare a un quadretto occupato.... in quel caso dovevo mirare all'occupante. ma sto divagando.... volevo sapere inmerito alla tua risposta:

la regola dice che se ci fossero due ostacoli frapposti tra il mago io posso decidere se la copertura diventa totale e non parziale a mia discrezione ma non c'è una regola precisa? nel senso che una cd di attacco a distanza mi sembra un po' pochina......

Relativamente alla copertura è tutto qui, purtroppo non specifica nulla sulla presenza di più creature sulla linea d'effetto.

[DTM]

Relativamente alla copertura è tutto qui, purtroppo non specifica nulla sulla presenza di più creature sulla linea d'effetto.

quindi è tutto a discrezione con polemiche conseguenti

[Krinn]

Se è a discrezione, nessuna polemica. Il DM è l'arbitro e decide una volta per tutte

[DTM]

Se è a discrezione, nessuna polemica. Il DM è l'arbitro e decide una volta per tutte

come ti capisco ma la polemica è il bello delle serate di gioco

non hai idea: ogni seduta si discute sulla logica di certe regole ("ma se un mostro mi inghiotte con armatura spada e tutto se mi fa danni da stritolamento perchè non si ferisce da solo con la mia spada?"

il personaggio conclude il suo round uscendo dalla stanza e chiudendo la porta. il mostro la a pre e.... "no!" fa il mio giocatore "io la porta la sto mantenendo!" io: "non puoi perchè hai fatto le tue due azioni di movimento e non hai il modo di mantenere anche la porta chiusa a mano"

il mio giocatore: "e che diamine! mica ci vuole un'azione.... tengo semplicemnte la mano sulla porta quindi si fa una prova contrapposta!!!!")

scenette come queste ne capitano 1/2 a sera ti assicuro!

[ayruin]

io ti dico come la interpreto io:

se la feritoia è sufficientemente grande da consentirti di inserire le mani e contemporaneamente di vedere il bersaglio, per me l'incantesimo funziona normalmente (quindi direi che i 30 cm di diametro vadano bene).

se la feritoia ti impedisce di vedere e di inserire le mani in contemporanea per me tu non lanci l'incantesimo.

se d'innanzi a te c'è un bersaglio che occupa una casella sulla traiettoria dell'incantesimo, ma tu sei in grado di vedere il bersaglio comunque sia l'incantesimo per me funziona normalmente semplicemente gli passerà di sopra o di lato.

se invece non sei in grado di vedere il bersaglio anche in questo caso l'incantesimo per me non lo lanci

L'introdurre un tiro per colpire per un incantesimo ad area è del tutto insensato, perchè si perde uno dei vantaggi dell'incantesimo. Semmai è preferibile impedirne l'utilizzo in situazioni particolari.

[Larin]

L'introdurre un tiro per colpire per un incantesimo ad area è del tutto insensato, perchè si perde uno dei vantaggi dell'incantesimo. Semmai è preferibile impedirne l'utilizzo in situazioni particolari.

Introdurre? Chi ha introdotto qualcosa (se non una palla di fuoco in uno spazio stretto)?Semplicemente, l'incatesimo lavora così. Leggi la descrizione di fireball.

[LetBloodline]

quello era esempio molto generale, graficamente non molto corretto. ho identificato il bersaglio con X perchè il mago non aveva scelta e immagino che non posso mirare a un quadretto occupato.... in quel caso dovevo mirare all'occupante

In nessun caso miri all'occupante

Leggi la descrizione di fireball.

If you attempt to send the bead through a narrow passage, such as through an arrow slit, you must “hit” the opening with a ranged touch attack, or else the bead strikes the barrier and detonates prematurely.

dice che devi colpire il buco, quindi quanto sarà la CA del buco? Il primo buco che incontri ha copertura? Da come è scritto sembra di no perchè il buco lo vedi benissimo

[Larin]

Ups... Vero!

dice che devi colpire il buco, quindi quanto sarà la CA del buco? Il primo buco che incontri ha copertura? Da come è scritto sembra di no perchè il buco lo vedi benissimo

Considerando che il buco non si muove (o almeno si spera), suppongo sarà da considerare con destrezza 0. Quindi da una CA base di 10 si scende a 5, a cui si deve sommare il modificatore per la taglia.

[DTM]

In nessun caso miri all'occupante

dice che devi colpire il buco, quindi quanto sarà la CA del buco? Il primo buco che incontri ha copertura? Da come è scritto sembra di no perchè il buco lo vedi benissimo

nel caso della feritoia sono d'accordissimo. la mia domanda era differente.... ovvero: se io voglio lanciare palla di fuoco dietro un gruppo di nemici perchè mi sono troppo vicini e potrei venire coinvolto come devo fare? il mio giocatore ha detto: se posso mirare per far passare la palletta che scaturisce dal dito attraverso una feritoia (come tu hai detto un attacco di contatto a distanza con CA 5) posso far passare la palletta attraverso lo spazio libero di una casella occupata dai nemici?

e che cavolo Larin..... sei maledettamente veloce a rispondere

a questo punto direi: CA 10+ modificatore di taglia + copertura (inteso il +4 ma per la difficoltà data dal fatto che si muove).... in caso di + bersagli + 4 ogni ostacolo in +....... ma a questo punto forse si dovrebbero fare + tiri di contatto? mamma che casino........

[LetBloodline]

no, tu miri allo spazio vuoto fra i nemici quindi 10 (non metterei il -5 di dex) + modificatore di taglia dello spazio vuoto (terrei 0 di base) + 4 ogni ostacolo oltre al primo

[DTM]

no, tu miri allo spazio vuoto fra i nemici quindi 10 (non metterei il -5 di dex) + modificatore di taglia dello spazio vuoto (terrei 0 di base) + 4 ogni ostacolo oltre al primo

potrebbe essere una buona idea..... ma come lo calcoli lo spazio vuoto? intendo il modificatore di taglia.... la linea di effetto passerà attraverso zona occupata da un possibile bersaglio che essendo una creatura è mobile...

come fai a determinare il tutto?

[LetBloodline]

IMHO se la taglia è media lo spazio libero credo sia hmm..... piccolo quindi un +2 alla CD nel caso devi attraversarlo da lato a lato. Il fatto che si muova è dato dal considerarlo destrezza 10 quindi non dare il -5, poi direi che dipende e deve valutare il DM. Per esempio se attraversa il quadretto non completamente lo spazio libero potrebbe essere medio e oltre, se ce ne sono troppi può essere che non sia materialmente possibile attraversarli tutti e potrebbe esplodere al secondo o terzo ostacolo anche in caso di buon tiro.

Direi che tu come DM devi metterti nei panni del mago e valutare quanto vedi il bersaglio considerando che sì una creatura occupa un quadretto ma non lo riempie, nel quadretto c'è anche lo spazio che le serve per muoversi. Considera anche che anche se lo spazio è mobile non credo ci siano tanti mostri vogliosi di prendersi in faccia una fireball quindi tenteranno di evitarla. Poi valuti lo spazio usabile per far passare la fireball, se lo consideri medio piccolo piccolissimo etc etc etc

[DTM]

IMHO se la taglia è media lo spazio libero credo sia hmm..... piccolo quindi un +2 alla CD nel caso devi attraversarlo da lato a lato. Il fatto che si muova è dato dal considerarlo destrezza 10 quindi non dare il -5, poi direi che dipende e deve valutare il DM. Per esempio se attraversa il quadretto non completamente lo spazio libero potrebbe essere medio e oltre, se ce ne sono troppi può essere che non sia materialmente possibile attraversarli tutti e potrebbe esplodere al secondo o terzo ostacolo anche in caso di buon tiro.

Direi che tu come DM devi metterti nei panni del mago e valutare quanto vedi il bersaglio considerando che sì una creatura occupa un quadretto ma non lo riempie, nel quadretto c'è anche lo spazio che le serve per muoversi. Considera anche che anche se lo spazio è mobile non credo ci siano tanti mostri vogliosi di prendersi in faccia una fireball quindi tenteranno di evitarla. Poi valuti lo spazio usabile per far passare la fireball, se lo consideri medio piccolo piccolissimo etc etc etc

quindi in definitiva:

attacco di contatto a distanza contro "lo spazio vuoto lasciato dall'ostacolo nel quadretto" 10+2 se la creatura è media.... se attraversa un'altro spazio occupato si aggiunge al secondo ttiro un +4 dato dalla copertura.... (o di + se la creatura è grande ad esempio)

giusto?

c'è da dire pero' che, almeno il primo tiro, ha una cd un po' bassina...... ma tant'è. direi che lo spazio libero di un quadretto occupato essendo proporzionale alla taglia della creatura potrebbe essere magari 2 aggiungendo il modificatore di taglia con segno contrario.....

per esempio:

attraversare quadretto con taglia:

piccolissima= 2-8=-6

minuta= 2-4=-2

minuscola= 2-2=0

piccola= 2-1=1

media= 2-0=2

grande= 2+1=3

enorme= 2+2=4

mastodontica= 2+4=6

colossale= 2+8=12

[LetBloodline]

Non vedo da dove nasca quel 2, poi a chi sono riferiti quei piccolissima etc etc etc, alla creatura o allo spazio libero?

[Mokuren]

Non vedo da dove nasca quel 2, poi a chi sono riferiti quei piccolissima etc etc etc, alla creatura o allo spazio libero?

Allo spazio.

La taglia della creatura che fornisce copertura è irrilevante, così come il numero di creature che forniscono copertura, o il numero di ostacoli.

La copertura c'è o non c'è, non ha importanza che tu sia dietro un sacco di sabbia o dietro 120 muri di sacchi di sabbia: se ti si vede, hai copertura, altrimenti hai copertura totale e sei pure occultato.