mondo di tenebra Mondo di Tenebra

[Mago Jin]

Ciao tutti,

sto leggendo il manuale del Mondo di Tenebra (dopo un discreto gaudio nel giocare la Masquerade) e mi sorge un dubbio: ma che mondo è?

Da quello che leggo sembra che possano coesistere maghi, vampiri, fantasmi, fatati licantropi e altro, al pari di Freddy di Nightmare, Jason con la motosega, e magari anche IT e la stanza 1408 al Dolphin Hotel, dando un'occhiata a un paio di avventure create dalla White Wolf.

Il mio problema non è la credibilità del tutto, ma il ruolo che gli esseri umani giocano in questa dimensione: da un lato i boschi e le campagne sono impraticabili causa masse di pelo artigliato squartante, dall'altro in discoteca c'è il rischio di appartarsi con un tipo/tipa per vedersi dissanguato o ritrovarsi a casa immemore dell'accaduto.

In una cittadina di provincia c'è un pazzo che uccide con la motosega, in un'altra un mostro che esce dai sogni per tagliare gole, nell'orfanotrofio ci sono presenze invisibili che giocano coi bimbi...insomma, non si vive più!!!

Che tipo di mondo giocate voi, normalmente?

E cosa pensate di quanto sopra?

[Christof Romuald]

Ma il mondo di tenebra si chiama così anche perché non è noto all'umanità, che vive la sua vita come nel nostro mondo. Forse il mondo di tenebra è più oscuro del nostro e più violento, ma per il resto è uguale, solo che nei retroscena si agitano molte creature sovrannaturali, le quali, di regola, sono dietro ogni grande evento della storia o anche della cronaca, debitamente coperto s'intende...

[Cyrano]

Eh eh eh! In effetti la descrizione calza a pennello... Però in fondo è perfetto così per giocare. Diciamo che interpretare un personaggio umano in mdt non è propriamente consigliabile se non nelle prime partite, prima di essere trasformato in vampiro, mago, licantropo ecc... Questo lo dice anche il manuale che (di fatto) è un semplice entry level...

Se vogliamo le atmosfere buie ed i personaggi umani ci sono Cthulhu e Kult (bellissimo) nonché l'ottimo "Non cedere al Sonno".

Modo di tenebra è un mondo di creature sovranaturali.

[Valak]

Effettivamente quando noi ci giochiamo ( molto di rado ormai ) ci siam posti questo problema... la soluzone è abbastanza semplice: non andrai in discoteca, nel bosco e nella cittadina tranquilla nella stessa sera! Probabilmente nemmeno nella stessa avventura e casomai nemmeno nella stessa storia. L'importante è che ci sia, che sia permesso incontrare questo mostro o questo psicopatico, ma non per forza deve avvenire. Poi nelle nostre storie solo i PG e qualche PNG sono al corrente della verità, gli altri vivono la loro normale vita (una specie di matrix, dove non sono consapevoli)...

[Cyrano]

Aggiungo inoltre che comunque il sistema è ottimo meccanicamente e che un master esperto non dovrebbe comunque aver problemi nel mitigare le ambientazioni e renderle meno "Armata delle Tenebre".

[Christof Romuald]

Certo, il master deve coprire tutto, cosa che del resto fanno i vampiri anziani della città.

Anche quando c'è una registrazione televisiva, la si fa sparire, abbastanza semplicemente, più difficile come in uno degli scenari della gehenna dove le cose andarono in diretta alla televisione e in pieno centro di New York, ma era appunto uno scenario finale.

[Cyrano]

Certo, il master deve coprire tutto, cosa che del resto fanno i vampiri anziani della città.

Anche quando c'è una registrazione televisiva, la si fa sparire, abbastanza semplicemente, più difficile come in uno degli scenari della gehenna dove le cose andarono in diretta alla televisione e in pieno centro di New York, ma era appunto uno scenario finale.

Guarda che si parlava del Mdt base dove interpreti un umano e non di Vampiri...

[Cyrano]

Guarda che si parlava del Mdt base dove interpreti un umano e non di Vampiri...

Ma dove il maste deve gestire i vampiri e sopratutto quello che fanno. l'esempio era molto calzante secondo me. Fa capire molto bene che mdt non è D&D.

[Chaya]

Posso parlarti della mia esperienza personale:

Nelle due campagne a cui settimanalmente gioco, convivono vampiri licantropi e maghi.

Per quanto riguarda i vampiri, solitamente si gioca in masquerate, infatti i cainiti cercano di confondersi con gli esseri umani, quando si nutrono cercano di non uccidere o hanno il loro gregge, e i principi delle varie città mantengono la masquerade dando la caccia a coloro che la violano.

I licantropi di solito non attaccano gli esseri umani, essendo loro i protettori della natura. Questi attaccano furiosamente solo il wirm, e tutto ciò che è corruzione... inoltre hanno il delirium! Se un essere umano fosse tanto sfortunato da trovarsi dinnanzi ad un licantropo nella sua forma crinos, la sua mente non reggerebbe lo shoc e se ne dimenticherebbe...

I maghi... bhè, loro sono umani, quindi il problema non si pone! COme ho scritto nella mia recensione, anche i maghi tengono nascosti i loropoteri, visto che questi dipendono direttamente da quanto gli esseri che li circondano ci credano o meno.

Alla finfine puoi sentire delle notizie al telegiornale: squilibrato entra in una scuola e fa a pezzi 15 ragazzini a colpi di fucile. Questo non potrebbe essere il gesto avventanto di qualche creatura andata fuori controllo e che la tecnocrazia ha prontamente cammuffato da atto di follia?

Oppure, un uomo viene sbranato dai suoi due tranquillissimi labrador durante il pasto serale: ovvero, il pasto serale di un neovampiro sfuggito al controllo del suo sire, che viene fatto passare per attacco senza motivo dei due poveri cani.

Un esempio più pratico: nella mia avventura stiamo dando la caccia ad un qualcosa che uccide delle giovani ragazze... tutti omicidi legati in qualche modo all'acqua solo che, magari, agli occhi del mondno, la ragazza che scivola e batte la testa contro l'aquario di casa, o quella che viene trovata annegata in un fiume, non vengono catalogati come omicidi ma come semplici incidenti.

Credo che, con un pizzico di fantasia, il mondo reale può trasformarsi tranquillamente in un orribile Mondo di Tenebra...

[Mago Jin]

Posso parlarti della mia esperienza personale:

Nelle due campagne a cui settimanalmente gioco, convivono vampiri licantropi e maghi.

Per quanto riguarda i vampiri, solitamente si gioca in masquerate, infatti i cainiti cercano di confondersi con gli esseri umani, quando si nutrono cercano di non uccidere o hanno il loro gregge, e i principi delle varie città mantengono la masquerade dando la caccia a coloro che la violano.

I licantropi di solito non attaccano gli esseri umani, essendo loro i protettori della natura. Questi attaccano furiosamente solo il wirm, e tutto ciò che è corruzione... inoltre hanno il delirium! Se un essere umano fosse tanto sfortunato da trovarsi dinnanzi ad un licantropo nella sua forma crinos, la sua mente non reggerebbe lo shoc e se ne dimenticherebbe...

I maghi... bhè, loro sono umani, quindi il problema non si pone! COme ho scritto nella mia recensione, anche i maghi tengono nascosti i loropoteri, visto che questi dipendono direttamente da quanto gli esseri che li circondano ci credano o meno.

Alla finfine puoi sentire delle notizie al telegiornale: squilibrato entra in una scuola e fa a pezzi 15 ragazzini a colpi di fucile. Questo non potrebbe essere il gesto avventanto di qualche creatura andata fuori controllo e che la tecnocrazia ha prontamente cammuffato da atto di follia?

Oppure, un uomo viene sbranato dai suoi due tranquillissimi labrador durante il pasto serale: ovvero, il pasto serale di un neovampiro sfuggito al controllo del suo sire, che viene fatto passare per attacco senza motivo dei due poveri cani.

Un esempio più pratico: nella mia avventura stiamo dando la caccia ad un qualcosa che uccide delle giovani ragazze... tutti omicidi legati in qualche modo all'acqua solo che, magari, agli occhi del mondno, la ragazza che scivola e batte la testa contro l'aquario di casa, o quella che viene trovata annegata in un fiume, non vengono catalogati come omicidi ma come semplici incidenti.

Credo che, con un pizzico di fantasia, il mondo reale può trasformarsi tranquillamente in un orribile Mondo di Tenebra...

Così però si torna a un discorso di un po' di tempo fa...Immagina se Alien, Predator, la Mummia, un mannaro impazzito, IT e i vermi di Tremors si stabilissero tutti a Roma (città random)...altro che nascondere le tracce, la città cadrebbe nel caos...forse non domani nè dopodomani, ma nè la Camarilla nè la tecnocrazia (?) riuscirebbero a mettere a tacere un casino del genere...

[Chaya]

Bhè, la Tecnocrazia (?) è un... chiamiamolo ente creato appositamente per questo! Il Mondo di Tenebra si chiama così proprio perchè è più oscuro rispetto a quello reale, più pericoloso se cosìì vogliamo chimarlo. Un vampiro impazzito verrebbe messo a tacere dagli altri vampiri, stessa cosa per i licantropi. Purtroppo non conosco bene le altre creature come Changeling o fate e simili, ma credo che ognuni di loro si occuperebbe di schifezze varie che creerebbero problemi. Oggi purtroppo sono abbastanza intotnita dalla febre, se no avrei approfondito di più l'argomento... Tutto quello che posso dirti è che esistono gruppi e associazioni, come appunto i tecnocrati, che danno la caccia a tutto ciò che di anormale finisce fuori controllo. Diciamo che, come il mondo normale ha la CIA, l'FBI, i Servizi Segreti eccetera, il mondo di tenenbra ha i tecnocrati, i cacciatori di streghe e le cacce di sangue.

[Mago Jin]

Bhè, la Tecnocrazia (?) è un... chiamiamolo ente creato appositamente per questo! Il Mondo di Tenebra si chiama così proprio perchè è più oscuro rispetto a quello reale, più pericoloso se cosìì vogliamo chimarlo. Un vampiro impazzito verrebbe messo a tacere dagli altri vampiri, stessa cosa per i licantropi. Purtroppo non conosco bene le altre creature come Changeling o fate e simili, ma credo che ognuni di loro si occuperebbe di schifezze varie che creerebbero problemi. Oggi purtroppo sono abbastanza intotnita dalla febre, se no avrei approfondito di più l'argomento... Tutto quello che posso dirti è che esistono gruppi e associazioni, come appunto i tecnocrati, che danno la caccia a tutto ciò che di anormale finisce fuori controllo. Diciamo che, come il mondo normale ha la CIA, l'FBI, i Servizi Segreti eccetera, il mondo di tenenbra ha i tecnocrati, i cacciatori di streghe e le cacce di sangue.

Il punto è che anche nel Mondo di Tenebra esistono CIA, FBI e servizi segreti vari, per di più ci sono tutte le organizzazioni di cacciatori (intendo gli Hunter) che si occupano E dello stroncare le minacce sovrannaturali E di diffondere la verità.

Una tale concentrazione di sovrannaturale (l'esempio di Roma era un'esagerazione ma calza) non è ipotizzabile senza evidenti problemi alla vita "normale"...

@Cyrano, non ho capito il tuo ultimo intervento rispetto al precedente...

^^

[Cyrano]

Io avevo risolto la cosa creando un piccolo paese abitato da Vampiri (sotto il controllo dei Giovanni) in cui succedeva di tutto (ovviamente anche le reti informatiche ed i telefoni erano filtrati). Lo avevo collocato nell'Europa dell'est. Per un paio di avventure è stato divertente il caos totale (i lupini lo scoprirono) ma poi siamo tornati alla normalità.

Anche il mio di mdt è molto meno "affollato".

Edit: Il mio intervento andrebbe cancellato in quanto rispondevo ad un'altro topic (ora lo edito). è il frutto di alcuni esperimenti con il mio palmare sul lavoro... lol

[Narratore]

Il punto è che anche nel Mondo di Tenebra esistono CIA, FBI e servizi segreti vari, per di più ci sono tutte le organizzazioni di cacciatori (intendo gli Hunter) che si occupano E dello stroncare le minacce sovrannaturali E di diffondere la verità.

Una tale concentrazione di sovrannaturale (l'esempio di Roma era un'esagerazione ma calza) non è ipotizzabile senza evidenti problemi alla vita "normale"...

@Cyrano, non ho capito il tuo ultimo intervento rispetto al precedente...

^^

ALT!

Se c'è una cosa che accomuna Hunter, Vampire, Werewolf... è che l'umanità non è ne' conscia, ne' pronta al sovrannaturale.

La Seconda Vista, la masquerade e il Velo sono concetti omogenei di razze diverse, che contemplano l'assoluta segretezza della realtà del mondo di tenebra...

Al massimo se non esce pazzo un umano cui sia rivelata la realtà sarà un bystander... ma lungi dall'essere un Consapevole (scritto volutamente maiuscolo)....

L'ultimo baluardo tra l'umanità ed il caos generato dal MdT sono proprio gli Hunter......

Poi dipende da che tipo di cronaca vuoi costituire.... nell'esempio di Alien, Predator, IT, Godzilla, magomerlino, goldrake e l'alabarda spaziale, probabilmente si costituirebbe una congrega di maghi nella chantry più remota e meglio fortificata.... Entropy 5 e Time 3 .... cosa sarebbe successo se avessero scelto un'altra città?

L'esempio è grottesco ed effimero ma serve a dire: dipende da quanto aulica, concreta, powerplayer vuoi che sia la cronaca...

@Mago Jin@Cyrano: Effettivamente autoquotarsi.....

[Mago Jin]

Se c'è una cosa che accomuna Hunter, Vampire, Werewolf... è che l'umanità non è ne' conscia, ne' pronta al sovrannaturale.

Ochei, ma se vampiri mannari mummie demoni changeling e figli di Frankenstein continuano a girare per la strada di notte, quanto tempo pensi passerà ancora prima che l'umanità se ne accorga?

La Seconda Vista, la masquerade e il Velo sono concetti omogenei di razze diverse, che contemplano l'assoluta segretezza della realtà del mondo di tenebra...

Al massimo se non esce pazzo un umano cui sia rivelata la realtà sarà un bystander... ma lungi dall'essere un Consapevole (scritto volutamente maiuscolo)....

L'ultimo baluardo tra l'umanità ed il caos generato dal MdT sono proprio gli Hunter......

Boh, buttata lì così sa di riempiticcio...Anche gli Antichi fanno impazzire al primo sguardo, ma guarda caso sono in tre, oppure, se son di più o più visibili, stanno in quel paesino di mare sperduto dove ci si sposa tra cugini ad ascoltare i caprimulghi...e poi, detto così, poniamo gli Hunter come prima avanguardia di quest'umanità consapevole, no?

^^

[Narratore]

Parli di Hunter: The Reckoning (OWoD) o Hunter: The Vigil (NWoD) ? ... perchè la cosa cambia concettualmente....

Qualora si trattasse del primo caso, possiamo anche continuare... magari disquisendo quella parte del mio messaggio che non hai quotato, ossia "dipende dal taglio che vuoi dare alla cronaca/narrazione"

Qualora si trattasse del secondo caso, essendone assolutamente avulso, preferisco salutare il discorso con le parole che lo stesso Calmet utilizzò nella sua dissertazione circa il Vampiro ossia "Io non vedo in tutto questo se non tenebre e difficoltà, le quali lascio da risolvere a chi ha più abilità, e più coraggio di me ...".

[Chaya]

Sembrerò troppo pragmatica ma i fumi della tachipirina mi spingono a dare una spiegazione semplice e concisa a tutto questo: è un gioco! Se no uno dei dilemmi esistenziali dell'intero genere umano sarebbe, come giustamente fanno notare i GemBoy, come mai i cattivi attaccano sempre il jappone e rigorosamente uno alla volta?

Il mondo di tenera è un mondo immaginario dove le cose funzionano, bene o male, a modo loro. I vampiri non esistono, i licantropi nemmeno, figuriamoci maghi, changeling o simili! A questo punto ci dovremmo chiedere come mai, in D&D, gli gnomi hanno gli archibugi e i silver knight si ostinano ad usare le spade! O più semplicemente: perchè fare il guerriero quando puoi lanciare palle di fuoco?

Il mondo di D&D, così come quello di WoD è un mondo immaginario che ci da la possibilità di giocare avventure particolari, epiche, fantasy, horror e chi più ne ha più ne metta. Tutto, qui, è un gioco e a parer mio come tale deve essere visto!

[Mago Jin]

Sembrerò troppo pragmatica ma i fumi della tachipirina mi spingono a dare una spiegazione semplice e concisa a tutto questo: è un gioco! Se no uno dei dilemmi esistenziali dell'intero genere umano sarebbe, come giustamente fanno notare i GemBoy, come mai i cattivi attaccano sempre il jappone e rigorosamente uno alla volta?

Il mondo di tenera è un mondo immaginario dove le cose funzionano, bene o male, a modo loro. I vampiri non esistono, i licantropi nemmeno, figuriamoci maghi, changeling o simili! A questo punto ci dovremmo chiedere come mai, in D&D, gli gnomi hanno gli archibugi e i silver knight si ostinano ad usare le spade! O più semplicemente: perchè fare il guerriero quando puoi lanciare palle di fuoco?

Il mondo di D&D, così come quello di WoD è un mondo immaginario che ci da la possibilità di giocare avventure particolari, epiche, fantasy, horror e chi più ne ha più ne metta. Tutto, qui, è un gioco e a parer mio come tale deve essere visto!

Non si mette in dubbio la libertà di ognuno di giocare per giocare senza farsi troppi problemi.

Io sto "contestando" (tra virgolette perchè a me piace il Mondo di Tenebra) l'ambientazione MdT per come è strutturata e chiedendo pareri a chi la gioca su come la gioca, specialmente quando si avvicinano realtà sovrannaturali diverse.

Per inciso: io non ho mai dato un fucile a uno gnomo...al massimo la caldaia per farsi la doccia, e un cavaliere d'argento non ho idea di cosa sia..un Cavaliere del Cigno? Un paladino? Un Guerriero di Atena di medio livello?

^^

[Chaya]

Non si mette in dubbio la libertà di ognuno di giocare per giocare senza farsi troppi problemi.

Io sto "contestando" (tra virgolette perchè a me piace il Mondo di Tenebra) l'ambientazione MdT per come è strutturata e chiedendo pareri a chi la gioca su come la gioca, specialmente quando si avvicinano realtà sovrannaturali diverse.

Per inciso: io non ho mai dato un fucile a uno gnomo...al massimo la caldaia per farsi la doccia, e un cavaliere d'argento non ho idea di cosa sia..un Cavaliere del Cigno? Un paladino? Un Guerriero di Atena di medio livello?

^^

Non fucili: archibugi chè è ben diverso.

I Silver Knight sono il corpo d'armi scelto di Silverymoon.

..e in effetti ognuno gioca come vuole.

[Cyrano]

Beh mdt non si è mai posto il problema di rendere il suo gioco base molto stabile in quanto secondo i calcoli sarebbe soltanto dovuto servire come trampolino di lancio per gli altri manuali in un (non riuscitissimo) tentativo di renderli intersecabili tra di loro.

Benché non riuscitissimo dobbiamo comunque ammettere che il nuovo mdt è più facile da miscelare purché non si esageri con le "razze". (lo so che molti di voi riescono a giocare col vecchio mdt con dampyr, fantasmi, vampiri, ghoul e chi più ne ha più ne metta ma parliamo di giocaori alle prime armi ok?).

Stesso discorso va fatto per il manuale base che se giocato con ula selezione di temi diventa goldibile anche da solo e ci consente di giocare con personaggi umani e di farli trasformare in seguito. Questo risulta molto utile nel caso di partite con pochi giocatori che dalla trama banale di due giocatori umani che cercano di scoprire il segreto della licantropia per cotrastare o vendicarsi di alcuni vampiri possono generare belle campagne molto misteriose e molto archeologiche sulle tracce di reticenti lupini...