dnd 3e Consigli per uno scontro VS Bahamut

[Mr. Raziel]

Ho controllato la magia, e in effetti può rivelarsi molto utile, poichè restituisce le capacità straordinarie: l'unica pecca, però, sta nel fatto che il drago zombie non recupera nessuna abilità o talento e inoltre conserva la caratteristica che più lo debilita, ovvero la lentezza. Ti ringrazio comunque per l'aiuto.

uhm...sareste in grado di uccidere un solar:lol:?? e poi scusate ma avete il cadavere di Barachiel...

[Mago Jin]

e poi scusate ma avete il cadavere di Barachiel...

Oddio...ma una volta morto, il corpo di un angelo supremo resta lì, col rivolo di sangue dalla bocca e i budelli di fuori?

Come master lo farei evaporare piuttosto...oppure (appunto) uno squadrone di solar a recuperarne i resti per impedirne qualsivoglia uso...

[Ithiliond]

oppure (appunto) uno squadrone di solar a recuperarne i resti per impedirne qualsivoglia uso...

Soprattutto perché quando muore i suoi esecutori vengono marchiati magicamente e riconosciuti da qualsiasi esterno di allineamento buono come coloro che hanno ucciso Brachiel

[The Nemesis]

Infatti Barachiel è esploso in un lampo di luce, marchiando me, la strega e l'elementale-mezzo demone, ovvero tutti i membri presenti in quel momento nel party. Ovviamente prima che io potessi fare alcuna azione uno stormo di arconti misto (lanterne, segugi, trombe e troni) hanno assalito il mio drago, spappolandolo. Quest'ultimo però è esploso a sua volta grazie al talento che gli fa propagae i suoi DV come energia negativa per colpire tutte le creature entro un'area sufficiente a far quindi decedere tutti i suoi assalitori -il DM non ci ha voluto dare XP per questo-. Dopodichè si è aperto un varco sopra una scala "di forza magica" mentre noi recuperavamo il bottino e ci avviavamo attraverso esso verso il secondo strato di Celestia.

Ma se credete che abbia chiuso con il mio drago, pensate male: appena trovato un rifugio temporaneamente sicuro ci riposeremo ed io spenderò parte del tempo per usare "inviare" e chiedere a Malevich di restituirmi il favore che mi deve (vinto giocando a dadi con lui) rianimandomi il drago ed inviandolo da noi, dandogli istruzioni di seguire i miei comandi. O almeno ci provo.

[Morwen]

[MOD] @luciop1989, ho spostato la tua domanda su questo topic, più appropriato. ^^ - Morwen

[manfredellobello94]

effettivamente uccidere bahamut (UN DIO!!) a livello relativamente così basso è impensabile in quanto bahamuth ha talmente tante abilità, talenti e capacità speciali da sbriciolare chiunque non sia "almenO" al suo livello. Per quanto riguarda Tiamat non credo che lui ti ascolti poichè anche lui è un dio (e anche uno dei più bastardi!! XD) e voi siete delle *ippe spaziali in confronto a lui.

io vi consiglierei almeno di essere a livello epico avendo così una minima possibilità di ingraziarti Tiamat e di "scalfire" Bahamut. Anche io col mio gruppo abbiamo intenzione di uccidere almeno un dio, ma comunque aspettiamo di ottenere potenza sufficente prima di prendere 5 nuove schede in meno di un round! in conclusione ti consiglio semplicemente di attendere.

[The Nemesis]

Tutto fila, se si considera il fatto che noi non siamo obbligati a conquistare Celestia. Noi però lo siamo, per la campagna, o, per meglio dire, siamo obbligati a prendere l'anima del Celestiale Supremo, e per farlo dobbiamo sconfiggere ogni guardiano di ogni strato. Quindi prima o poi, entro i primi 4 piani di Celestia dovremo affrontare Bahamut.

L'unico dettaglio che può andare a nostro favore è che per fortuna Bahamut ritiene che ognuno debba combattere le proprie battaglie, per suo principio morale (per conferma verificate il profilo della divinità "Bahamut" nel manuale "Dei e Semidei"): questo significa che preferirà affrontrci da solo, senza richiamare orde di dragoni antichi d'oro e stormi di angeli, come sostiene qualche uccello del malaugurio, una certa tempesta nera del malaugurio .

[Larin]

preferirà affrontrci da solo, senza richiamare orde di dragoni antichi d'oro e stormi di angeli

Il fatto di dover affrontare le proprie battaglie non impedisce di usare i propri mezzi. Ed i sottoposti di un dio sono senza dubbio dei mezzi.

[The Nemesis]

Meglio ripetere contro che Dio sto per andare contro.

Bahamut.

Divinità Legale Buona.

E i personaggi legali buoni dotati di potere non utilizzano i propri seguaci come pedine in giochi pericolosi. Forse un malvagio caotico sì, perchè è bastar*o dentro, ma uno buono mai. E soprattutto una divinità. Non metterebbe mai a repentaglio la vita dei suoi fedeli e dei suoi credenti.

E seppure possa essere noioso, si tratta di Bahamut, il Dio della giustizia.

Secondo la logica, se noi abbiamo intenzione di sfidarlo non sarebbe corretto far combattere qualcuno al posto suo, oppure con lui. E poi è già troppo forte da solo. Che divertimento ci sarebbe sennò?

[Blackstorm]

L'unico dettaglio che può andare a nostro favore è che per fortuna Bahamut ritiene che ognuno debba combattere le proprie battaglie, per suo principio morale (per conferma verificate il profilo della divinità "Bahamut" nel manuale "Dei e Semidei"): questo significa che preferirà affrontrci da solo, senza richiamare orde di dragoni antichi d'oro e stormi di angeli, come sostiene qualche uccello del malaugurio, una certa tempesta nera del malaugurio .

Lo so, sono una cornacchia.

Il problema è che voi dovete sempre prepararvi al peggio. Il problema è che questa è la VOSTRA battaglia, non la sua. E voi state sterminando il piano dove abita Bahamut. Sicocme non è l'unico a viverci, immagino che in molti potrebbero decidere di allearsi con lui. E in ogni caso Bahamut non avrebbe problemi a richiamare orde di dragoni.

Meglio ripetere contro che Dio sto per andare contro.

Bahamut.

Divinità Legale Buona.

E come dico sempre io, legale buono non vuol dire legale idiota.

E i personaggi legali buoni dotati di potere non utilizzano i propri seguaci come pedine in giochi pericolosi. Forse un malvagio caotico sì, perchè è bastar*o dentro, ma uno buono mai. E soprattutto una divinità. Non metterebbe mai a repentaglio la vita dei suoi fedeli e dei suoi credenti.

Quindi un paladino non si metterà mai alla guida di un esercito per una battaglia contro il tiranno di turno? Se si mette alla guida di un esercito allora sta contravvenendo a ciò che dici. Ma se invece consideri accettabile e anche doveroso che si metta alla guida di un esercito, a maggior ragione una divinità che incarna in massima parte i concetti di un paladino si metterà alla guida del suo esercito. Tu consideri la questione troppo leggermente: da bahamut ci devi arrivare preparato al peggio. Se vuoi battere un dio devi pensare come un dio. Devi pensare con i tempi di un dio, immortali, devi pensare con il potere di un dio, immenso, devi pensare con i sensi di un dio (10 miglia entro cui vede e sente tutto), devi pensare con le responsabilità di un dio (i suoi fedeli, il piano in cui vive), devi pensare con i concetti di un dio (legge, male, bene, caos, vita morte, forze elementali, tutti i tratti del portfolio di un dio non sono semplici aggettivi, ma concetti che in massima parte sono incarnati nel dio stesso. I domini (intesi come sfere di influenza) sono la massima espressione di quella divinità). Se riesci a pensare così, arriverai preparato al peggio. E se il peggio non arriva tanto meglio, ma se arriva, te la puoi giocare. O almeno puoi dire di averci provato. Per capirci, non vai contro un tarrasque armato per abbattere un coboldo (a meno che il coboldo non sia pun pun ).

E seppure possa essere noioso, si tratta di Bahamut, il Dio della giustizia.

Secondo la logica, se noi abbiamo intenzione di sfidarlo non sarebbe corretto far combattere qualcuno al posto suo, oppure con lui.

1) bisogna vedere se lui è intenzionato a farsi sfidare e non decida di scendere sul piede di guerra prima.

2) Se ci andate dopo aver stretto un patto con tiamat che vi manda in supporto 50 draghi neri, non è più una sfida, è una guerra. E le guerre si combattono con un esercito.

3) Nessuno ha mai detto che fa combattere altri al posto suo. Il problema è questo: li fa combattere CON lui. E' per questo che è pericoloso. Bahamut non si sognerebbe mai di far rischiare le squame ai suoi cuccioli (cuccioli da 50 e rotti dv, ma sono pur sempre i suoi cuccioli) senza guidarli lui di persona. E se mi permetti, io drago chiamato dal mio dio a combattere contro l'invasore, mi zerbino, proprio perchè LB. E' un onore combattere per il mio dio a fianco a fianco con lui.

E poi è già troppo forte da solo. Che divertimento ci sarebbe sennò?

Mica è caotico... lui non si deve divertire, vi deve solo fermare...

[The Nemesis]

Vedo con piacere che Blackstorm ha accolto con sport la mia provocazione: sono felice di poter constatare che effettivamente non è solo ed unicamente uno che ama infilare le spine tra le costole della gente e anzi, scrive con il giusto intento di chi scrive in questo forum, ovvero quello di condividere le proprie conoscenze ed esperienze per migliorare sè e gli altri (vedi Seneca e la teoria del proficere).

Tornando al discorso principale, confermo ciò che dici, richiamandoti però su una tematica. Infatti, non puoi paragonare un paladino legale buono ad un dio dello stesso allineamento: mentre il primo guida l'esercito, cioè un gruppo di soldati pari o inferiori a lui (ma comunque a lui simili), il dio considera i suoi fedeli, e soprattutto i suoi prediletti, i draghi d'oro, come fossero suoi figli, tenendo sempre presente che è una divinità legale buona. Se io fossi Bahamut proverei prima a cavarmela da solo (seguendo le sue linee ideologiche e psicologiche) quindi, nel qual caso la situazione lo richiedesse, richiamerei qualche mio araldo o sottoposto per sostenermi. Non mi sognerei mai, però, di mandarlo allo sbaraglio o di esporlo inutilmente a grandi pericoli (non occorre che ironizziate, so già che noi per un grande dragone d'oro non siamo altro che delle mosche ) .

Potrebbe darsi che la mia visione della situazione possa essere stata deviata dalla recente visione del film "Kenshiro e la leggenda di Hokuto", del 2008, ma credo di no (guardatelo per capire, è un film di appena 1 oretta e mezza).

Un altro punto che contesto è il fatto che se togliamo i tratti caratteristici dell'allineamento buono o malvagio ad una divinità, cosa ne rimane?

Un dio buono deve essere benevolente, clemente e giusto, non implicando che sia necessariamente un fesso, mentre una divinità cattiva dovrebbe essere crudele, spregevole e, volendo, anche perversa. Ovviamente ogni divinità possiede una caratteristica più sviluppata (come la segretezza per Vecna, la giustizia per Bahamut, ecc.), ma altre sono necessarie dell'allineamento.

Se rimuovessimo questi caratteri non potremmo più distinguere nettamente cosa dividerebbe un tipo di allineamento dall'altro: diventerebbe più simile ad uno scontro tra due fazioni, e la differenza tra bene e male tenderebbe ad assottigliarsi un po' troppo.

[Sethis]

Sono d'accordo in linea generale, ma pensa al contesto: state invadendo celestia, avete ucciso barachiel e avete intenzione di saccheggiare e distruggere tutti e sette i cieli (se ho capito bene ). In casi come questi non credo che Bahamuth, o i grandi dragoni d'oro, si facciano tanti problemi ad andare in massa contro di voi: siete una minaccia troppo grave, e bisogna che vi neutralizzino al più presto.

[Mr. Raziel]

scusate ma non potete chiedere aiuto ai demoni o ai diavoli? so che è rischioso però comunque loro è da una vita che vogliono conquistare celestia

[Blackstorm]

Vedo con piacere che Blackstorm ha accolto con sport la mia provocazione: sono felice di poter constatare che effettivamente non è solo ed unicamente uno che ama infilare le spine tra le costole della gente e anzi, scrive con il giusto intento di chi scrive in questo forum, ovvero quello di condividere le proprie conoscenze ed esperienze per migliorare sè e gli altri (vedi Seneca e la teoria del proficere).

Troppo buono

Tornando al discorso principale, confermo ciò che dici, richiamandoti però su una tematica. Infatti, non puoi paragonare un paladino legale buono ad un dio dello stesso allineamento: mentre il primo guida l'esercito, cioè un gruppo di soldati pari o inferiori a lui (ma comunque a lui simili), il dio considera i suoi fedeli, e soprattutto i suoi prediletti, i draghi d'oro, come fossero suoi figli, tenendo sempre presente che è una divinità legale buona.

Ma qui abbiamo due ordini di problemi:

1) Se ti dicessi che il paladino, invece di mettersi a capo di un esercito si mette a capo di altri paladini dello stesso ordine (un generale in un esercito ci vuole)? Anche se il tuo ragionamento fosse giusto (e non credo che lo sia, per il semplice motivo che il paladino può considerare anche inferiori gli altri, ma dubito seriamente che se ne freghi di veder morire gente che lui sta guidando in guerra), mi basta cambiare leggermente i parametri al contorno del mio esempio per non renderlo più valido. Un ordine di paladini che si conoscono e si considerano fratelli, se trova necessario scendere in guerra ci scende. Ed il legame rimane comunque molto forte.

2) Il dio non necessariamente considera i suoi fedeli come suoi figli, anche se nel caso di Bahamut potrebbe anche darsi. Ma il problema non è come li consideri. Il problema è che stanno venendo a fare casino sul tuo piano, hanno già stempiato Barachiel e stanno salendo lasciandosi morte e distruzione. Ti metti in gioco per primo, ma chiamare i tuoi figli a difesa non è un crimine e non lo trovo in contrasto con Bahamut. Bahamut incarna determinati concetti, in maniera superiore a quella di qualsiasi paladino a lui devoto, ma il fatto che sia legale buono non vuol dire che deve cercare di cavarsela da solo, proprio in virtu del fatto che non è un fesso. Se teme per la vita dei suoi draghi, preparerà una strategia per metterli a rischio il meno possibile.

Se io fossi Bahamut proverei prima a cavarmela da solo (seguendo le sue linee ideologiche e psicologiche) quindi, nel qual caso la situazione lo richiedesse, richiamerei qualche mio araldo o sottoposto per sostenermi. Non mi sognerei mai, però, di mandarlo allo sbaraglio o di esporlo inutilmente a grandi pericoli (non occorre che ironizziate, so già che noi per un grande dragone d'oro non siamo altro che delle mosche ) .

Ma scusa, tu stesso ammetti che Bahamut non è un fesso. Ora una persona un minimo intelligente è in grado di rendersi conto che potrebbe non farcela. Figurati uno come Bahamut, che è in grado di valutare le sue debolezze e le sue possibilità. E ripeto, non manda allo sbaraglio i suoi sottoposti, ma li guida in prima linea. E' il primo a prendersi il rischio. Il fatto è che se tu mi arrivi con uno stormo di draghi malvagi, o con un esercito di diavoli o demoni, io chiamo il mio esercito, perchè è una guerra. E nessun generale combatte una guerra solo contro tutti. Sarebbe piuttosto idiota, no? Cioè, tu puoi essere anche 'attaccante più forte del mondo, ma non puoi giocare a calcio da solo contro 11.

Un altro punto che contesto è il fatto che se togliamo i tratti caratteristici dell'allineamento buono o malvagio ad una divinità, cosa ne rimane?

Un dio buono deve essere benevolente, clemente e giusto, non implicando che sia necessariamente un fesso, mentre una divinità cattiva dovrebbe essere crudele, spregevole e, volendo, anche perversa. Ovviamente ogni divinità possiede una caratteristica più sviluppata (come la segretezza per Vecna, la giustizia per Bahamut, ecc.), ma altre sono necessarie dell'allineamento.

Se rimuovessimo questi caratteri non potremmo più distinguere nettamente cosa dividerebbe un tipo di allineamento dall'altro: diventerebbe più simile ad uno scontro tra due fazioni, e la differenza tra bene e male tenderebbe ad assottigliarsi un po' troppo.

Scusa, a quali tratti ti riferisci? Nel senso, il fatto di chiamare a raccolta i miei fedeli per una guerra (fedeli che nel caso specifico sono draghi, che appena saputo che tiamat sta arrivando con uno stormo sul piano di bahamut sarebbero sicuramente i primi a offrirsi di aiutarlo nella guerra) mi classifica come ingiusto, o come non buono? Per quanto l'esempio del paladino possa essere sbagliato, chiamare a raccolta un esercito, non lo vedo assolutamente come un atto ingiusto o non buono... Non capisco cosa intendi.

scusate ma non potete chiedere aiuto ai demoni o ai diavoli? so che è rischioso però comunque loro è da una vita che vogliono conquistare celestia

Puoi provare, ma demoni e diavoli non conquistano celestia perchè sono troppo impegnati a scannarsi fra loro (nel senso di demoni vs diavoli). E' una guerra che va avanti da millenni, e potrebbero anche non voler sottrarre forze importanti alla guerra del sangue.

[The Nemesis]

Qualche nuova:

Ora Lunia è stata invasa dai demoni e da Orcus, che ha ottenuto il controllo della mia anima e del mio filatterio (non vi spiego come, è una storia OT, che posterò sul journal). Il drago zombie mi è stato rubato da Orcus () e Bahamut dovremo affrontarlo nel cielo attuale, il secondo. Ora non siamo più supportati dal vampiro gigante, ma da un vampiro Yuan-ti.

Odio i SOLAR!

[manfredellobello94]

Voglio sapere novità Nemesis! Questa storia mi piace un sacco!

[Blackstorm]

Qualche nuova:

Ora Lunia è stata invasa dai demoni e da Orcus, che ha ottenuto il controllo della mia anima e del mio filatterio (non vi spiego come, è una storia OT, che posterò sul journal). Il drago zombie mi è stato rubato da Orcus () e Bahamut dovremo affrontarlo nel cielo attuale, il secondo. Ora non siamo più supportati dal vampiro gigante, ma da un vampiro Yuan-ti.

Odio i SOLAR!

Dico solo che secondo me siete immersi fino al collo in deiezioni solide.

[manfredellobello94]

Effettivamente Blackstorm ha ragione... Non credo riuscirete a sopravvivere...

[luciop1989]

Dico solo che secondo me siete immersi fino al collo in deiezioni solide.

Ma no,alla fine piu' forte di qualsiasi dio c'e' sempre il dm,e se li forza a questo scontro e' perche' ce la possono fare,magari avendo ridotto lo spessore di tutte quelle cose che vivono nel cielo e non vogliono vedere bahamut morto (bahamut incluso)

[Luxor di Antares]

Secondo me è fattibilissimo... penso che voi abbiate dalla vostra un'arma micidiale... il DM powa.

Andate tranquilli, sta sgravando talmente tanto che troverà lui il modo per farvi vincere.

Secondo me se fate questa proposta a Tiamat con me DM, lei vi risponderebbe piu come il re degli elfi risponde a Gimli che prova a distruggere l'anello in questo filmato.

http://www.youtube.com/watch?v=K40fi83M8J4