magia Attacco Furtivo

[Dedalo]

Personalmente sono per il furtivo solo con armi leggere... è vero, è molto piu' facile staccare un braccio con un'ascia bipenne che con un pugnale, ma di sicuro è piu' facile fare questo per un barbaro che per un ladro, perchè diventa una questione di forza più che di precisione. E al barbaro non danno certo i furtivi....

Un furtivo per me è colpire un avversario tra le costole in modo da far penetrare il pugnale fino al cuore. Oppure tranciare i tendini dietro al ginocchio di un Ogre. O piantare un quadrello dentro l'occhio di un demone. Non è usare un ariete d'assedio e colpire meglio per qualche misterioso e imprecisato motivo mistico.....

Non è mica per depotenziare il ladro... se ti volevi fare un personaggio combattente, vai con il bugbear frenzied. Il ladro è un cospiratore, uno che agisce nelle tenebre, uno che prende alla sprovvista e in casi drammatici usa l'intelligenza o l'agilità.

Solo una nota.

Vi rendete conto che in questo modo dovreste operare tutta una serie di modifiche?

Quali ?

Esempio: se un personaggio di taglia media a vostro dire non può effettuare un AF con un'ascia bipenne, come potrà mai effettuare un AF un Demone di taglia Grande, se non addirittura Enorme, tanto per fare un esempio?

In pratica con incantesimi come Ridurre Persona voi potreste rendervi immuni agli AF.

Tutto ciò per sottolineare come il tentativo di introdurre in D&D principi relati alla comune logica porti spesso a risultati bislacchi.

[Manzotin]

Sia mai che faccio fare al mio ladro un furtivo con la sua spada corta al demone, se prima non gli zompa al collo. E poi ci sono sempre le balestre.

Per il ridurre... quello delle scapole era un esempio. Si puo' infilare la spada nel fianco e raggiungere i polmoni per esempio. I metodi per uccidere la gente, ahimè, sono molti e variegati.

Secondo le regole si potrebbe fare un attacco furtivo.. che ne so, pure con un albero! Furtivissimo... ma per piacere...

[Dedalo]

Sia mai che faccio fare al mio ladro un furtivo con la sua spada corta al demone, se prima non gli zompa al collo. E poi ci sono sempre le balestre.

Per il ridurre... quello delle scapole era un esempio. Si puo' infilare la spada nel fianco e raggiungere i polmoni per esempio. I metodi per uccidere la gente, ahimè, sono molti e variegati.

Secondo le regole si potrebbe fare un attacco furtivo.. che ne so, pure con un albero! Furtivissimo... ma per piacere...

Quindi il tuo ladro non potrà effettuare attacchi furtivi a meno che...non salti al collo dell'avversario?

E un Gigante non potrà quindi effettuare AF?

Bè, ciò significa che lanciare ingrandire persone sui ladri avversari nella tua campagna non sarebbe una cattiva idea.

[Dusdan]

Quindi il tuo ladro non potrà effettuare attacchi furtivi a meno che...non salti al collo dell'avversario?

E un Gigante non potrà quindi effettuare AF?

Bè, ciò significa che lanciare ingrandire persone sui ladri avversari nella tua campagna non sarebbe una cattiva idea.

cito:

A rogue cannot sneak attack while striking a creature with concealment or striking the limbs of a creature whose vitals are beyond reach.

quindi non puoi fare attacchi furtivi tiranfo alle caviglie di un tarrasque.

un gigante puo` piegarsi e attaccarti dove vuole

[Manzotin]

Quindi il tuo ladro non potrà effettuare attacchi furtivi a meno che...non salti al collo dell'avversario?

E un Gigante non potrà quindi effettuare AF?

Bè, ciò significa che lanciare ingrandire persone sui ladri avversari nella tua campagna non sarebbe una cattiva idea.

Ma dai... si è mai visto un gigante ladro... per piacere.

Non sarebbe accettabile neanche in un mondo irrealistico come il nostro: sarebbe soltanto ridicolo.

Inoltre, come anche dice Dusdy citando il manuale, se non arrivi a colpire un punto vitale come fai? Intendiamoci, il mio ladro non deve per forza saltare al collo: puo' mirare ai genitali, ai vasi sanguigni sotto le ascelle, a un casino di roba... ma comunque ci deve poter arrivare.

Credo che tu abbia preso questa cosa come uno di quegli innumerevoli e irreali fattori che se modificati porterebbero però a un totale cambiamento e complicamento del gioco (vedi: come fa un grr umano ad avere forza pari a quella di un gigante? andrebbero rimesse le limitazioni di aD&D. Come fa un arciere a scagliare 6 frecce in 6 secondi? Come fa un BALESTRIERE con l'apposito talento a lanciare 5 frecce in 6 secondi? Perchè con un fortuito tiro di dado su Saltare posso far compiere al mio pg un salto che nemmeno con un razzo attaccato alle spalle ci riuscirei? Perchè se vengo colpito da 10 colpi di spada, per quanto io sia esperto, non mi smonto come un manichino? Perchè se mi becco 20 frecce non muoio? ecc ecc...) ma insomma, siamo in un mondo di eroi. Se lo possono permettere, epicamente parlando.

Ma qui non si tratta di complicare o di sbilanciare: mi pare una cosa piuttosto logica nonchè interpretativa.

[Dedalo]

cito:

A rogue cannot sneak attack while striking a creature with concealment or striking the limbs of a creature whose vitals are beyond reach.

quindi non puoi fare attacchi furtivi tiranfo alle caviglie di un tarrasque.

un gigante puo` piegarsi e attaccarti dove vuole

Dusdan, forse dimentichi che un ladro di taglia media con un'ascia bipenne può colpirti dove vuole, eppure la HR qui suggerita gli negherebbe l'AF.

Immagino avrai quindi capito dove vuole arrivare il mio discorso.

[Dedalo]

Ma dai... si è mai visto un gigante ladro... per piacere.

Non sarebbe accettabile neanche in un mondo irrealistico come il nostro: sarebbe soltanto ridicolo.

Quindi mi confermi che un ladro umano sogetto a Ingrandire Persone sarebbe impossibilitato ad effettuare AF su avversari di taglia media o inferiore?

[Manzotin]

Io parlavo di Giganti, non di Taglia grande. Hai mai visto un gigante delle nuvole ladro?

MM comunque si, in effetti per l'ingrandire ci starebbe tutto. Ma non glielo leverei proprio, in fondo ha studiato da ladro e sa come si fa. Gli darei un malus a colpire, visto che da 1,70m è passato a 2,50m. Non è cmq ancora taglia grande...

Ma tutto questo c'entra poco o niente con il discorso iniziale delle armi di taglia troppo grossa!

[Dusdan]

Dusdan, forse dimentichi che un ladro di taglia media con un'ascia bipenne può colpirti dove vuole, eppure la HR qui suggerita gli negherebbe l'AF.

Immagino avrai quindi capito dove vuole arrivare il mio discorso.

non dimentico niente, volevo solo ricordare che bisogna semplicemente poter raggiungere i punti vitali, indipendentemente dall'arma utilizzata.

[Dedalo]

MM comunque si, in effetti per l'ingrandire ci starebbe tutto. Ma non glielo leverei proprio, in fondo ha studiato da ladro e sa come si fa. Gli darei un malus a colpire, visto che da 1,70m è passato a 2,50m. Non è cmq ancora taglia grande...

Pardon?

Da 1,70 passerebbe a 3,40 m, e l'incantesimo automaticamente porta il bersaglio alla taglia Grande.

Inoltre non comprendo per quale misterioso motivo un umano può allenarsi nel colpire i punti vitali, mentre un gigante no.

Davvero singolare.

non dimentico niente, volevo solo ricordare che bisogna semplicemente poter raggiungere i punti vitali, indipendentemente dall'arma utilizzata.

Mi pare non fosse messo in discussione.

Ma tutto questo c'entra poco o niente con il discorso iniziale delle armi di taglia troppo grossa!

Come no?

Un soggetto di taglia grande o enorme che utilizzi un'arma per sè, rispettivamente, ad una mano o leggera utilizza quella che per un soggetto di taglia media è a tutti gli effetti un'arma a due mani.

Potrà effettuare AF, sì o no?

[Dusdan]

Mi pare non fosse messo in discussione.

Quindi il tuo ladro non potrà effettuare attacchi furtivi a meno che...non salti al collo dell'avversario?

se con saltare al collo intendi raggiungere punti vitali (e metaforicamente e` cosi`), direi che era in discussione

p.s: sei esasperante

[Manzotin]

Forse ti riferisci all'ingrandire di 3.5, visto che sul mio manuale 3.0 c'è scritto che ingrandisce dal 10 al 50% in piu'.

Oh un gigante si puo' allenare, a colpire i punti vitali di un essere suo pari o superiore di grandezza. A me pare alquanto singolare che si alleni per le taglie piu' piccole. No perchè da come dici tu, ti pare normalissimo che un gigante si possa allenare a tirare una moneta da un euro a un gatto per prenderlo alla milza... non è che non lo puo' fare. Ma è come se tu ti metti a tirare scheggie agli insetti, sperando di riuscire a colpirli nei loro punti vitali. E' molto piu' facile colpire uno con una spada corta, o no?

Il tuo soggetto G puo' utilizzare un'arma M per fare il furtivo, perche' per lui è leggera. Ma visto che per il bersaglio NON è un'arma leggera, immagino che gli darò una penalita' a colpire, in base a quanto e' grande st'arma. Se è troppo grande non lo fa e basta.

A me pare improbabile che un mezzelfo ladro, con gli adeguati pompaggi, possa fare il furtivo con un carro da buoi. Dov'è l'eresia in questo? Preferisco che la mia campagna non sia un'orgia powerplayosa, tutto qua.

[Manzotin]

p.s: sei esasperante

Mio dio, io e il pinguino che proviamo le stesse sensazioni... il cielo si sta aprendo...

[Dedalo]

se con saltare al collo intendi raggiungere punti vitali (e metaforicamente e` cosi`), direi che era in discussione

Il collo non è, fino a prova contrari, l'unico punto vitale di un gigante.

Il tuo soggetto G puo' utilizzare un'arma M per fare il furtivo, perche' per lui è leggera. Ma visto che per il bersaglio NON è un'arma leggera, immagino che gli darò una penalita' a colpire, in base a quanto e' grande st'arma. Se è troppo grande non lo fa e basta.

A me pare improbabile che un mezzelfo ladro, con gli adeguati pompaggi, possa fare il furtivo con un carro da buoi. Dov'è l'eresia in questo? Preferisco che la mia campagna non sia un'orgia powerplayosa, tutto qua.

Capisco.

Se per te far effettuare AF a delle creature di taglia superiore alla media con armi adeguate alla loro taglia è powerplaying non ho altro da aggiungere.

Good gaming.

p.s.:sei esasperante.

1. Comportamento

Non è consentito:

a) attacchi e insulti personali diretti agli utenti e/o a terzi;

linguaggio offensivo, volgare e osceno;

[Manzotin]

Terminare cosi' una discussione mi pare piuttosto immaturo da parte tua.

Continua a far girare i tuoi mezz'elfi con architravi da palazzo che fanno furtivi. Chissà quanto si sono allenati nella loro vita per questo.

Io continuerò a far girare i miei con la spada corta. Che ci vuoi fare, sono un conservatore.

[Dedalo]

Terminare cosi' una discussione mi pare piuttosto immaturo da parte tua.

Continua a far girare i tuoi mezz'elfi con architravi da palazzo che fanno furtivi. Chissà quanto si sono allenati nella loro vita per questo.

Io continuerò a far girare i miei con la spada corta. Che ci vuoi fare, sono un conservatore.

Se per te un'ascia bipenne è un'architrave da palazzo io posso fare poco per convincerti del contrario.

Mi sbaglio?

Del resto, se questo è powerplaying, non oso immaginare le modifiche da te apportate all'intero sistema di gioco, viste le innumerevoli trovate dei veri power players.

Se è tua intenzione invece cercare una ragione a tutti i costi sono ben lieto di dartela:ma non credo sia questo che vuoi, quindi...

Quot homines, tot sententiae

[azathoth]

E chi lo dice che non posso essere un gigante ladro:

diciamo innanzitutto che la classe Ladro (in Italiano) è una traduzione approssimativa di un termine inglese Rogue (Vagabondo, ma sapeva troppo di senzatetto).

Questo comporta che la gente crea lo stereotipo del ladro furtivo e agile, ma NON è così:

se facciamo caso il ladro/rugue in D&D3+ non ha restrinzioni di allineamento:

questo perchè il ladro è una classe molto più versatile di quanto non si pensi:

potrei benissimo farmi un ladro che ha bassa destrezza e intelligenza ma molto carisma e sarebbe un grande oratore/truffatore (a seconda dell'azione)

oppure potrei farmi un ladro che ha molta intelligenza e poca destrezza e costituzione, e sarebbe un piccolo genio/tuttofare

infine potrei farmi il classico ladro tutta destrezza e furtività

Quindi se incontrate un PG di classe Ladro non è detto che questi vi rubi ogni cosa per poi sparire =)

[kender]

Cercate di abbassare i toni...

Secondo me da un punto di vista prettamente regolistico (ovvero seguendo letteralmente il manuale) la lettura di Dedalo è perfetta... che poi si possa preferire una lettura della regola con un occhio alla realtà (senza che nella realtà però ci siano giganti, troll e ladri di 20o livello halfling) è un altro discorso..

come sempre accade in queste discussioni, sono due visioni completamente differenti ed in parte contrastanti... ma visto che ognuno può decidere di giocare con le regole che vuole, anche che tutti gli asini dell'ambientazione volino, direi che sarebbe meglio che ognuno faccia come vuole e mettiamoci una pietra sopra

al prossimo accenno di flame chiudo il topic.

[Dusdan]

Il collo non è, fino a prova contrari, l'unico punto vitale di un gigante.

quale parte di "metaforicamente" non ti e` chiara?

bisogna pote raggiungere i punti vitali, e gli arti non sono punti vitali

1. Comportamento

Non è consentito:

a) attacchi e insulti personali diretti agli utenti e/o a terzi;

linguaggio offensivo, volgare e osceno;

non mi sembra di aver insultato, attaccato/offeso nessuno

aggiungo che le regole permettono di fare lo sneak attack anche con un'ascia a due mani, il massimo che ho visto in quasi 5 anni di 3.0 e 3.5 e` stato mi pare un mio guerriero/ranger/ladro/barbarian con la bastarda. non ritengo pp fare sneak attack con lo spadone, pero` bisogna un po' rivedere l'idea che uno si fa di questo tipo di attacco

[Enz]

E chi lo dice che non posso essere un gigante ladro:

diciamo innanzitutto che la classe Ladro (in Italiano) è una traduzione approssimativa di un termine inglese Rogue (Vagabondo, ma sapeva troppo di senzatetto).

Questo comporta che la gente crea lo stereotipo del ladro furtivo e agile, ma NON è così:

se facciamo caso il ladro/rugue in D&D3+ non ha restrinzioni di allineamento:

questo perchè il ladro è una classe molto più versatile di quanto non si pensi:

potrei benissimo farmi un ladro che ha bassa destrezza e intelligenza ma molto carisma e sarebbe un grande oratore/truffatore (a seconda dell'azione)

oppure potrei farmi un ladro che ha molta intelligenza e poca destrezza e costituzione, e sarebbe un piccolo genio/tuttofare

infine potrei farmi il classico ladro tutta destrezza e furtività

Quindi se incontrate un PG di classe Ladro non è detto che questi vi rubi ogni cosa per poi sparire =)

grande azat.. (il ladro del mio party!!!)

ottimo discorso comunque... larghe vedute e visione molto versatile..

io sono il primo a dire che per LADRO non si intende esclusivamente ed assolutamente un furvante oppure un brigante che ruba ogni cosa...

tutti hanno una loro personalissima visione.. ed interpretazione..

ma il problema è sempre il medesimo: si creano stereotipi assurdi.. vedi quelli sul paladino.. sui ladri.. sui drow...

nel mio gruppo convivono 2 paladini LB un chierico LB una monaca LN un ladro (azatoth) CN un Drow CB... un druido CB...

penso che tutto sia possibile se si carpiscono le sfumature del gioco.

per quanto riguarda il topic.. raga mi auguro che i toni "accesi" non si ripetano più.. e che tutti gli utenti vengano rispettati nelle loro opinioni.