magia Attacco Furtivo

[Grugno]

ehm... Garv 5' sono 5 piedi (wiki) quindi il nostrano 1.5 m.

L'impiego funziona così (o almeno così l'ho capita io).

Prerequisiti: devi essere gia nascosto (aver effettuato con successo una prova di nascondersi e quindi l'avversario non t deve vedere)

Supponendo di dover percorrere x m sotto copertura e y m senza copertura (per raggiungere un'altra copertura o per arrivare a portata del nemico.

allora:

se x+y > (fattore movimento / 2) devi per forza prendere -10 di penalità (alle prove di nascondersi) o usare un azione di mvimento completo

si fa una prova di Nascondersi (per evitare di essere visti) con eventuali penalità/bonus per gli x metri che si devono percorrere alla velocita scelta.

arrivato sul ciglio della copertura si guarda quanti metri y ci sono senza copertura. A questo punto entra in ballo il Move between cover.

Prima di tutto DEVI avere almeno 5 gradi in nascondersi ogni 1.5 che intendi percorrere. se manchi di questo prerequisito non puoi effettuare la prova e vieni automaticamente visto se esci dalla copertura. se invece si hanno tutti i gradi necessari si fa una prova di nascondersi (move between cover) con una penalità di -5 ogni 1.5 che si deve percorrere senza copertura.

Alla fine del turno se sei dietro una copertura, bene, sei ancora nascosto. altrimenti (mettiamo il caso di voler prendere alla sprovvista un avversario) no.

[Maul]

Quindi per un ladro è praticamente impossibile mettere a segno un attacco per essersi mosso furtivo alle spalle dell'avversario

Analizzando le situazioni:

1° situazione (aka ladro fortunello): Il ladro si trova sotto occultamento e l'avversario è appena fuori dalla zona d'ombra. Ottimo! Mi avvicino e rimanendo nel quadretto in ombra e avendo fortuna non si accorge di me e lo pugnalo! (quando mai capita?)

2° situazione: Il ladro come prima sta sotto occultamento ma la sfiga vuole che l'avversario rifugga la luce e stia in ombra anche lui...azz! niente furtivo perchè non riesco a vedere bene l'avversario. Mapporc!

3° situazione: Il ladro sta comodissimo nella sua zona d'ombra e l'avversario stavolta sta si in luce ma a 4,5 metri dalla zona dove l'ombra finisce.

Per fare un furtivo devo sgattaiolare fuori con un... occacchio... -15 alla prova, tanto vale uscire urlando e gettandomi sulla sua spada

Giusto?

Ah si,scusate un altra cosa ma sono tordo e non ho ancora capito

Mettiamo che io debba percorrere 15 metri in ombra..le prove di nascondersi e muoversi silenziosamente devo ripeterle a ogni turno? ogni tot metri? o solo se cambiano le condizioni del terreno/luce ?

[Grugno]

3° situazione: Il ladro sta comodissimo nella sua zona d'ombra e l'avversario stavolta sta si in luce ma a 4,5 metri dalla zona dove l'ombra finisce.

Per fare un furtivo devo sgattaiolare fuori con un... occacchio... -15 alla prova, tanto vale uscire urlando e gettandomi sulla sua spada

Intanto per poter sgattaiolare per 4.5 m senza che lui se ne accorga oltre all'avere un -15 alla prova devi anche avere almeno 15 gradi (praticamente il malus si annulla)

Prima di questa mdalità d'uso dell'abilita Nascondersi (e senza home rules) non sarebbe mai stato possibile cogliere alla sprovvista l'avversario. Con questa modalità la possibilità c'è.

Mettiamo che io debba percorrere 15 metri in ombra..le prove di nascondersi e muoversi silenziosamente devo ripeterle a ogni turno? ogni tot metri? o solo se cambiano le condizioni del terreno/luce ?

Action: Usually none. Normally, you make a Hide check as part of movement, so it doesn’t take a separate action. However, hiding immediately after a ranged attack (see Sniping, above) is a move action.

In riferimento al mero nascondersi fai la prova unitamente legata al movimento (se ti muovi fai una prova ogni volta che ti muovi indipendentemente da quanto ti muovi, se rimani immobile solamente una volta non appena l'avversario a linea di effetto su di te) se vuoi muoverti tra due coperture fai un'altra prova.

In riferimento al muoversi silenziosamente anche qui fai una prova ogni volta che ti muovi (indipendentemente dalla distanza), oltretutto anche se fallisci (pure malamente) l'avversario non potra comunque vederti perdendo quindi il suo bonus di Destrezza alla CA. sapra che ci sei (eventualmente dove sei) ma non potra difendersi adeguatamente dai tuoi attacchi.

[Maul]

Intanto per poter sgattaiolare per 4.5 m senza che lui se ne accorga oltre all'avere un -15 alla prova devi anche avere almeno 15 gradi (praticamente il malus si annulla)

Prima di questa mdalità d'uso dell'abilita Nascondersi (e senza home rules) non sarebbe mai stato possibile cogliere alla sprovvista l'avversario. Con questa modalità la possibilità c'è.

Giusto non avevo contato il requisito dei gradi..

In riferimento al mero nascondersi fai la prova unitamente legata al movimento (se ti muovi fai una prova ogni volta che ti muovi indipendentemente da quanto ti muovi, se rimani immobile solamente una volta non appena l'avversario a linea di effetto su di te) se vuoi muoverti tra due coperture fai un'altra prova.

In riferimento al muoversi silenziosamente anche qui fai una prova ogni volta che ti muovi (indipendentemente dalla distanza), oltretutto anche se fallisci (pure malamente) l'avversario non potra comunque vederti perdendo quindi il suo bonus di Destrezza alla CA. sapra che ci sei (eventualmente dove sei) ma non potra difendersi adeguatamente dai tuoi attacchi.

Oh,grazie! Hai risolto un bel po di dubbi

Grazie ancora a tutti per le risposte Questo forum è fonte infinita di conoscenza

[†Garv†]

ehm... Garv 5' sono 5 piedi (wiki) quindi il nostrano 1.5 m.

Ops...

Alla fine del turno se sei dietro una copertura, bene, sei ancora nascosto.

If your Move between Cover check is successful, you make it to the new Cover or Concealment and make a new Avoid Being Seen check.

Una volta arrivato nella nuova copertura non dovrebbe fare un'altra prova di nascondersi?

Certo che è un bordello sta storia, potevano farla più easy...

[Grugno]

Ops...

Una volta arrivato nella nuova copertura non dovrebbe fare un'altra prova di nascondersi?

Certo che è un bordello sta storia, potevano farla più easy...

In effetti hai ragione! Non avevo letto! Un'altra prova di nascondersi dopo che si è raggiunta la nuova copertura (o zona con occultamento)

[Maul]

In effetti hai ragione! Non avevo letto! Un'altra prova di nascondersi dopo che si è raggiunta la nuova copertura (o zona con occultamento)

Con tutte ste prove è proibitivo fare il ladro fortuna che c'è l'iniziativa alta va...

[Snorky Snork]

Scusate volevo porrere alcune domandine che a voi risulteranno ridicole, perciò vi chiedo venia fin da subito!

Ho un ladro con il talento "combattere con due armi" e da quello che ho capito, il talento va ad incidere solo sul malus alla BAB e nn permette di fare un attaco in più, almeno che nn faccia un attacco completo! Fino a qui ho detto giusto?

Il mio dubbio si annida nell'altro mio talento "fintare migliorato"! Se il mio fintare raggiunge un buon esito, l'attacco che ne deriverà sarà soltano uno oppure potrà comprendere anche l'altro? Il furtivo di conseguenza sarà solo uno oppure potrà essere applicato anche all'altro attacco?

[Richter Seller]

da quello che ho capito, il talento va ad incidere solo sul malus alla BAB e nn permette di fare un attaco in più, almeno che nn faccia un attacco completo! Fino a qui ho detto giusto?

Il malus si subisce durante l'attacco completo, se porti un solo attacco con l'arma primaria no.

Se il mio fintare raggiunge un buon esito, l'attacco che ne deriverà sarà soltano uno oppure potrà comprendere anche l'altro?

Solo il successivo attacco in mischia, eventualmente accompagnato dai danni del furtivo.

[Snorky Snork]

Capisco, grazie per la risposta! Vorrei avere un consiglio allora, fintare migliorato conviene tenerlo oppure ci sono altri talenti migliori che sfruttano il furtivo e magari il combattere con due armi?

[SinConneri]

"combattere con due armi" e da quello che ho capito, il talento va ad incidere solo sul malus alla BAB e nn permette di fare un attaco in più, almeno che nn faccia un attacco completo! Fino a qui ho detto giusto??

Non proprio. BAB sta per bonus attacco base ed il talento diminuisce le penalità all'attacco (non al BAB) ma solo quando usi l'opzione combattere con due armi, cosa che, come hai detto, è possibile in caso di attacco completo.

"fintare migliorato"! Se il mio fintare raggiunge un buon esito, l'attacco che ne deriverà sarà soltano uno oppure potrà comprendere anche l'altro?

Il talento permette di fare la finta come azione di movimento, pertanto rimane un'azione standard che generalmente corrisponde ad un solo attacco ed ove possibile sarà un furtivo.

ps. preceduto!!

[Snorky Snork]

Mmmh, cavolo volevo sfruttare meglio combattere con due armi e il furtivo!Uff! Quasiquasi tolgo davvero fintare migliorato!

[†Garv†]

diminuisce le penalità all'attacco (non al BAB)

Diciamo che riduce le penalità al tiro per colpire.

Puoi comunque fare i furtivi con due armi se fiancheggi un nemico oppure se vinci l'iniziativa su di lui per quel round(e se gli sei già entro 1,5m) o se hai modo di essere sempre invisibile come con invisibilità migliorata o intermittenza (meglio quella superiore), mhh dovrebbe esistere un talento/classe che permetta di fare una finta come azione veloce da qualche parte, ma non ricordo su quale dei millemila manuali e forse nemmeno esiste

[Richter Seller]

dovrebbe esistere un talento/classe che permetta di fare una finta come azione veloce

E' un privilegio di classe concesso dalla Lama Invisibile (CdP del Perfetto Combattente) utilizzabile una volta per Round.

[†Garv†]

Ecco dov'era

Beh, Snorky Snork con quella cdp risolvi i tuoi problemi.

[Richter Seller]

con quella cdp risolvi i tuoi problemi.

La CdP si limita a ridurre il tempo richiesto dalla finta.

Avrebbe ancora lo stesso problema, in quanto potrebbe fintare solo con uno degli attacchi.

volevo sfruttare meglio combattere con due armi e il furtivo!Uff! Quasiquasi tolgo davvero fintare migliorato!

[Snorky Snork]

Grazie raga per i preziosissimi consigli!) Il combattere con due armi nn mi convince tantissimo, preferirei concentrarmi sul furtivo! che ne pensate di colpo al polso? Con questo talento essere sfruttato con attacco rapido? Oppure qualche talento con l'arco o la balestra?

[D@rK-SePHiRoTH-]

Grazie raga per i preziosissimi consigli!) Il combattere con due armi nn mi convince tantissimo, preferirei concentrarmi sul furtivo!

Beh, ma non vedo perché dovresti basarti solo sulle finte per i furtivi, puoi sempre provare a fiancheggiare.

Puoi anche rendere la cosa più semplice con un livello da Swordsage, in particolare con Island of Blades e Distracting Ember.

che ne pensate di colpo al polso? Con questo talento essere sfruttato con attacco rapido? Oppure qualche talento con l'arco o la balestra?

Non lo conosco, cosa fa?

[Snorky Snork]

Colpo di polso ti permette di cogliere alla sprovvista l'avversario con la sola estrazione dell'arma! Vale ovviamente solo la prima volta e come prerequisito vorrebbe estrazione rapida!

[D@rK-SePHiRoTH-]

Ok, ho trovato il talento.

L'ho letto e l'effetto sembra carino, però non te lo consiglio. Magari dai un'occhiata allo Skill Trick "hidden blade" dal complete scoundrel, che fa quasi la stessa cosa, ma invece di spenderci un talento ti costa solo 2 punti abilità.