dnd 3e Omosessualità tra gli Elfi

[Jarlaxle]

Ciao a tutti,

stavo organizzando una trama da inserire all'interno di una mia campagna, quando ho pensato di inserire un elfo attratto dal suo stesso sesso tra quelli della sua razza. Cercare per i vari manuali non mi è passato nemmeno per la testa, conoscendo la politica della wizards al riguardo, ma anche di tutte le case editrici che l'hanno preceduta in tutti questi anni di D&D e GdR vari. Ho giusto dato una sfogliata al Book of erotic fantasy, per rimanere comunque a bocca asciutta.

Il punto è che semplicemente, credo che facendo due conti, considerando la cultura elfica e il loro amore per tutto ciò che è bello, non credo sia così strano, anzi direi raro, trovare tra di essi, maschi o femmine omosessuali. Il problema credo sia solo contestuale, nei riguardi del pudore e della morale di un GdR adatto ad adulti e sopratutto piccini.

In piccola parte una cosa del genere potrebbe anche ad andare ad incidere nella bassa percentuale di natalità tra gli elfi. Ora non stò dicendo che siano tutti omosessuali o che i loro bardi si chiamino tutti povia, ma se un elfo risultasse particolarmente affascinante, credo lo sia in egual misura per le altre elfe e gli altri elfi.

Detto questo passo la palla a voi, per darmi un vostro parere al riguardo e cioè se creassi un obrobrio di intepretazione riguardo questa enigmatica e affascinante millenaria razza trattandola in questa maniera os e semplicemente dessi voce a qualcosa che non viene mai nominato soltanto per motivi di censura.

[manfredellobello94]

Secondo me non è per niente una brutta idea perchè l'omosessualità nel passato, ai tempi dei romani, era un elemento di aristocrazia. E comunque essere omosessuali non è affatto un problema nenache nella vita reale.

[Magnifico SIRE]

Non credo ci siano problemi finchè la cosa è trattata con serietà e maturità.

[Blackstorm]

Ciao a tutti,

stavo organizzando una trama da inserire all'interno di una mia campagna, quando ho pensato di inserire un elfo attratto dal suo stesso sesso tra quelli della sua razza. Cercare per i vari manuali non mi è passato nemmeno per la testa, conoscendo la politica della wizards al riguardo, ma anche di tutte le case editrici che l'hanno preceduta in tutti questi anni di D&D e GdR vari. Ho giusto dato una sfogliata al Book of erotic fantasy, per rimanere comunque a bocca asciutta.

La campagna è tua, sei tu a decidere i tratti della personalità di certi png. Non servono i manuali. E palesemente, ritengo quasi impossibile che tu trovi qualcosa in un qualsiasi manuale.

Il punto è che semplicemente, credo che facendo due conti, considerando la cultura elfica e il loro amore per tutto ciò che è bello, non credo sia così strano, anzi direi raro, trovare tra di essi, maschi o femmine omosessuali. Il problema credo sia solo contestuale, nei riguardi del pudore e della morale di un GdR adatto ad adulti e sopratutto piccini.

Sicuramente certi argomenti non vengono toccati anche per questo motivo.

In piccola parte una cosa del genere potrebbe anche ad andare ad incidere nella bassa percentuale di natalità tra gli elfi. Ora non stò dicendo che siano tutti omosessuali o che i loro bardi si chiamino tutti povia, ma se un elfo risultasse particolarmente affascinante, credo lo sia in egual misura per le altre elfe e gli altri elfi.

Un bell'uomo rimane un bell'uomo, se vedo un bel ragazzo lo dico senza problemi. Ma da qui a essere attratti fisicamente e/o sessualmente, credo che ci sia un ulteriore step da fare.

Detto questo passo la palla a voi, per darmi un vostro parere al riguardo e cioè se creassi un obrobrio di intepretazione riguardo questa enigmatica e affascinante millenaria razza trattandola in questa maniera os e semplicemente dessi voce a qualcosa che non viene mai nominato soltanto per motivi di censura.

Se ti va fallo, facile, no? Probabilmente però sbagli candeggio: certe cose non vengono trattate o citate semplicemente perchè ad esempio nel caso specifico gli omosessuali potrebbero far causa alla wizards e pure vincerla, se questa trattasse argomenti del genere.

Secondo me non è per niente una brutta idea perchè l'omosessualità nel passato, ai tempi dei romani, era un elemento di aristocrazia.

Si, ma dovrebbe valere per ogni parte del mondo. Che mi dici di cina, giappone, america?

E comunque essere omosessuali non è affatto un problema nenache nella vita reale.

dillo a quelli che spergiurano di essere normali anche se sono omosessuali.

[Sirya Oaksounding]

Si, ma dovrebbe valere per ogni parte del mondo. Che mi dici di cina, giappone, america?

Non conosco le usanze dei nativi americani ma nella Cina e nel Giappone antico era proprio così.

@Jarlaxle: A mio parere hai avuto una buona intuizione su una possibile sfumatura della società elfica a cui non avevo mai pensato.

Ti sbagli però a pensare che non se ne sia mai parlato in nessun gdr.

In Blue Rose (un gdr della Green Ronin con stampo fanatsy romantico), nel regno di Aldis, l'omosessualità è assolutamente normale e accettata, sono in egual misura diffusi matrimoni omosessuale e eterosessuali, e nel pantheon delle divinità c'è una coppia potrettrice di entrambe le unioni.

La società del regno della rosa blu è di stampo utopistico e potrebbe ricordare un po' quella elfica.

Dando un'occhiata all'ambientazione potresti trovare spunti su come gestire la questione nella tua campagna.

[D@rK-SePHiRoTH-]

Puoi anche fare gli elfi omosessuali se vuoi, ma come fai poi a inserirli in una campagna?

Voglio dire, a livello di storia, cosa cambia se l'elfo in questione preferisce gli uomini o le donne?

A meno che tu non voglia appoggiarti a stereotipi teatrali come le drag queen o la checca isterica, l'orientamento sessuale di un individuo è un particolare pressoché irrilevante.

Non più rilevante delle preferenze alimentari, insomma, per quello che concerne i PG.

[jls-sensei]

Puoi anche fare gli elfi omosessuali se vuoi, ma come fai poi a inserirli in una campagna?

Voglio dire, a livello di storia, cosa cambia se l'elfo in questione preferisce gli uomini o le donne?

A meno che tu non voglia appoggiarti a stereotipi teatrali come le drag queen o la checca isterica, l'orientamento sessuale di un individuo è un particolare pressoché irrilevante.

Non più rilevante delle preferenze alimentari, insomma, per quello che concerne i PG.

Ha detto che l'idea nasce dall'esigenza di inserire un PNG elfo omosessuale. Mi sembra che inserendo lui deve inserire il suo Backgroud, e quindi l'omosessualità elfica.

Comunque a me sembra che la risposta sia si, anzi, è anche troppo imbarazzante quanto sia semplice inserire fra gli elfi qualche omosessuale. Pensa piuttosto a come vedono gli umani questa cosa, già giudicano gli elfi come spocchiosi e snob, figurarsi come fronteggerebbero un elfo omosessuale.

[lepracauno]

l'idea è ottima..

a questo punto penso che dovresti chiederti se:

anche le altre razze sanno di questa usanza degli elfi e se da questo son nati pregiudizi particolari o modi di dire.

visto che esistono anche i mezzelfi(un'idea che è nata al volo) se esistono rapporti anche tra umani ed elfi....la cosa per follia si potrebbe proiettare a questo punto anche sui mezzorchi ma penso sia una esagerazione...

penso che dovresti vedere l'omosessualità da un punto quasi filosofico...tipo esaltazione della bellezza ai massimi livelli..qualcosa come i greci o similari

[D@rK-SePHiRoTH-]

Ha detto che l'idea nasce dall'esigenza di inserire un PNG elfo omosessuale. Mi sembra che inserendo lui deve inserire il suo Backgroud, e quindi l'omosessualità elfica.

Sì, ma non capisco come questo possa avere un riscontro In Game.

A meno di fargli avere comportament promiscui, non dovrebbe importare a nessuno se questo png è omosessuale. Non è nemmeno necessario che i PG lo sappiano, o che si sappia in giro, a meno che non sia lui a volerlo. L'omosessuale non si distingue dal resto della popolazione, di solito.

Sbaglio?

[DTM]

Sì, ma non capisco come questo possa avere un riscontro In Game.

A meno di fargli avere comportament promiscui, non dovrebbe importare a nessuno se questo png è omosessuale. Non è nemmeno necessario che i PG lo sappiano, o che si sappia in giro, a meno che non sia lui a volerlo. L'omosessuale non si distingue dal resto della popolazione, di solito.

Sbaglio?

in effetti sono d'accordo con d@rk....

comunque non si dice omossessuale ma "diversamente etero" (Littizzetto docet).

[Aerys II]

Effettivamente non vedo dove stia il problema, come detto giustamente da altri basta affrontare la cosa con un minimo di maturità.

Non capisco molto il senso del topic: vuoi sapere se secondo noi gli elfi sono in larga parte omosessuali, vuoi consigli su come interpretare un elfo omosessuale o altro?

[orcus]

Anche io non ho capito bene la domanda.

Comunque credo che non ci siano problemi a inserire omosessuali nella civiltà elfica: dato che sono comunque un razza caotica, senza leggi troppo dure, una razza da sempre aperta, credo che l'omosessualità non verrebbe vista come un episodio negativo, solo un differente modo di "amare le persone".

Al contrario, una razza i*******e:-D come quella nanica sarebbe molto piu' ottusa a riguardo, IMHO.

[Mago Jin]

Io lo trovo sensatissimo, specialmente nella società elfica...davvero nel Book of Erotic Fantasy non hai trovato nulla? Io ricordo di aver letto che nella ricerca del bello e del piacere gli elfi sperimentano un po' di tutto per poi scegliere ciò che gli piace di più, ragion per cui, specialmente in gioventù, fanno esperimenti in tutti i campi.

^^

[Jarlaxle]

Beh, per la precisione, ho detto che sfogliando il Book of erotic fantasy sono rimasto un pò a bocca asciutta, cioè intendevo che mi aspettavo una trattazione più esaustiva, alla fine come qualcuno ha detto, se voglio farlo, lo faccio punto e per questo non avrei avuto bisogno di aprire un topic se mi fosse bastato una frase simile a quella che hai riportato tu(Mago Jin).

Oggi quando ho scritto il topic andavo di fretta, altrimenti mi sarei maggiormente soffermato sulle mie considerazioni personali, riguardo alcuni aspetti della società elfica che mi ricordano moltissimo quella ellenica antica e da qui avrei preso spunto per trattare appunto dell'omosessualità in questa razza fantasy.

Per rispondere ai due quesiti maggiormente trattati in queste 12 risposte, chiarisco che mettere un png omosessuale(elfo o umano che sia) non è affatto così irrilevante, tutt'altro. Immaginate (e questo è solo un esempio della mia situazione, ma credo cis iano decine di esempi validi e nodali per l'argomento) che questo png elfico inizi a girovagare con la compagnia di pg dove già è presente un elfo molto attraente e che, il suddetto png inizi a provare qualcosa in più che semplice affetto e rispetto per l'altro membro della compagnia. Poi magari immaginate che lo stesso elfo png non sia un avventuriero qualsiasi, ma il primogenito della famiglia reale della sua comunità scappato di casa proprio a causa della difficoltà nel gestire questa situazione. Io credo che In game, la cosa diventi sostanziosa con il passare del tempo, non credete?

Per quanto riguarda la difficoltà nel capire "il senso" del mio topic, credevo di essere stato chiaro quando ho chiesto candidamente un vostro parere riguardo la mia visione della faccenda. Sono un master(come molti di voi immagino) che tiene molto alla parte interpretativa, molto più di quella regolistica e strutturale del gioco stesso. Quando inserisco elementi particolari nella mia campagna, mi chiedo a lungo e approfonditamente se questi possano sbilanciare troppo tutto ciò che già esiste. L'argomento dell'omosessualità, che come giustamente molti hanno detto, è importante che sia trattato con maturità e serietà, come è mia intenzione fare in ogni aspetto del gioco, ma non è solo una parentesi per fare colore, almeno non per come mi approccio io al gioco. Noi si può tranquillamente passare una serata con i pg che si trovano con delle damigelle a intrattenersi in una qualche festa aristocratica e non si esaurisce tutto quanto con un "ok finite a letto e la mattina ti svegli molto soddisfatto" affatto. QUindi in base a questo un pg/ong omosessuale può dare vita a tutta una serie di situazioni a catena molto interessanti, divertenti(ai fini del gioco) e fuori dai soliti schemi di interpetazione. Se avessi voluto creare un umano omosessuale l'avrei fatto e basta(come mi è già successo in passato) ma mettere mani nella cultura elfica, una cultura di cui è stato scritto così tanto ma che nella realtà...ahimè, non esiste...mi fa procedere coi piedi di piombo, perchè non mi considero un esperto, non sono un patito di Tolkien, nè ho letto mai altro fuorchè quello che mamma wizard e anni addietro i suoi precedessori, hanno tradotto e importato in italia, perciò un parere più esteso ad una comunità ludica di giocatori di ruolo, mi aiuterebbe a testare la cartina tornasole della mia idea, ovvero se si tratti di qualcosa di fattibile, magari addirittura ovvio e banale, non potevo immaginarlo(altrimenti non avrei aperto il topic) oppure se magari fosse un intuizione infelice che avrebbe gettato fango su una razza fantasy nobile e fiera. Dalle vostre risposte, mi sembra che l'ago punti decisamente verso il pollice alto, perciò vi ringrazio per le vostre risposte e inizio a lavorarci su

[Ithiliond]

Per quanto riguarda la difficoltà nel capire "il senso" del mio topic, credevo di essere stato chiaro quando ho chiesto candidamente un vostro parere riguardo la mia visione della faccenda. Sono un master(come molti di voi immagino) che tiene molto alla parte interpretativa, molto più di quella regolistica e strutturale del gioco stesso. Quando inserisco elementi particolari nella mia campagna, mi chiedo a lungo e approfonditamente se questi possano sbilanciare troppo tutto ciò che già esiste. L'argomento dell'omosessualità, che come giustamente molti hanno detto, è importante che sia trattato con maturità e serietà, come è mia intenzione fare in ogni aspetto del gioco, ma non è solo una parentesi per fare colore, almeno non per come mi approccio io al gioco. Noi si può tranquillamente passare una serata con i pg che si trovano con delle damigelle a intrattenersi in una qualche festa aristocratica e non si esaurisce tutto quanto con un "ok finite a letto e la mattina ti svegli molto soddisfatto" affatto. QUindi in base a questo un pg/ong omosessuale può dare vita a tutta una serie di situazioni a catena molto interessanti, divertenti(ai fini del gioco) e fuori dai soliti schemi di interpetazione. Se avessi voluto creare un umano omosessuale l'avrei fatto e basta(come mi è già successo in passato) ma mettere mani nella cultura elfica, una cultura di cui è stato scritto così tanto ma che nella realtà...ahimè, non esiste...mi fa procedere coi piedi di piombo, perchè non mi considero un esperto, non sono un patito di Tolkien, nè ho letto mai altro fuorchè quello che mamma wizard e anni addietro i suoi precedessori, hanno tradotto e importato in italia, perciò un parere più esteso ad una comunità ludica di giocatori di ruolo, mi aiuterebbe a testare la cartina tornasole della mia idea, ovvero se si tratti di qualcosa di fattibile, magari addirittura ovvio e banale, non potevo immaginarlo(altrimenti non avrei aperto il topic) oppure se magari fosse un intuizione infelice che avrebbe gettato fango su una razza fantasy nobile e fiera. Dalle vostre risposte, mi sembra che l'ago punti decisamente verso il pollice alto, perciò vi ringrazio per le vostre risposte e inizio a lavorarci su

Mi pare di aver compreso dove vuoi andare a parare. Vorrei però mettere in chiaro un paio di cosette.

Anzitutto proprio perché non si parla mai (o quasi, ne lessi un accenno in un libro di Ed Greenwood) di omosessualità nelle ambientazioni, significa che viene lasciata carta bianca al narratore (significa anche altro ma non è questo il luogo di discuterne). In quanto arbitro del gioco, hai il potere di implementarla a piacimento, e a meno di non renderla un elemento di primo piano in importanti eventi storici, l'ambientazione non ne risentirà affatto.

In secondo luogo, forse per colpa mia, non vedo per quale motivo non dovrebbero collimare la fierezza e nobiltà della razza elfica e un'eventuale serena implementazione dell'omosessualità nella loro cultura.

In ogni caso, per rispondere al tuo esempio specifico, il fatto che una società accetti o stigmatizzi l'omosessualità potrebbe indifferentemente creare problemi ad un principe che non intende generare figli legittimi, e quindi la motivazione per fuggire da corte esisterebbe in ogni caso. Se poi i tuoi personaggi sono tutti maschi (e i giocatori di mentalità non ottusa), far innamorare codesto principe di un pg potrebbe essere l'inizio originale di una campagna interessante. Quindi agisci come meglio credi, senza preoccuparti troppo.

[SilverHorn]

A mio avviso gli elfi, fra tutte le razze di D&D sono quelli più propensi (sia come cultura che come indole) ad avere una visione mentale più aperta rispetto alla omosessualità (o elfosessualità).

Poi dipende sempre dall'ambientazione che utilizzi. Più ti attieni a un regime morale e legislativo di tipo medievale più il tuo elfo rischierà ripercussioni.

E' sicuramente una scelta interessante dal punto interpretativo ma anche molto rischiosa (in quel tipo di ambientazione)

In ambientazioni più fantasy medievale (come ad esempio Kingdoms of Kalamar che adoro), dove un pg può venire severamente e legalmente punito per atti osceni in luogo pubblico (come potrebbe essere palpeggiare una donna per strada), non oso pensare cosa farebbero in una città umana (come il 99,9% delle città) a due elfi maschi in atteggiamenti che adottano atteggiamenti sessuali espliciti pubblicamente come carezze, tenersi per mano o peggio.

[D@rK-SePHiRoTH-]

Ricordiamo comunque che il mondo medioevale di D&D non è quello reale.

La criminalizzazione dell'omosessualità da noi era il risultato di dettami religiosi sull'argomento, che nelle ambientazioni di D&D più diffuse sono assenti.

[LudTW]

Ricordiamo comunque che il mondo medioevale di D&D non è quello reale.

La criminalizzazione dell'omosessualità da noi era il risultato di dettami religiosi sull'argomento, che nelle ambientazioni di D&D più diffuse sono assenti.

Dipende, forse nelle ambientazioni di D&D è come dici tu ma in altri gdr (basti pensare a warhammer fantasy gdr) la componente religiosa è molto marcata e molto simile al medioevo reale!

[D@rK-SePHiRoTH-]

Non sto dicendo che in D&D la religione non abbia un ruolo importante nelle società, anzi;

Solo che le divinità presenti non hanno comandamenti riguardanti l'omosessualità.

E anche se una di essere l'avesse, la gran parte delle comunità è politeista e questo dovrebbe favorire un certo clima di tolleranza reciproca.

[orcus]

Non sto dicendo che in D&D la religione non abbia un ruolo importante nelle società, anzi;

Solo che le divinità presenti non hanno comandamenti riguardanti l'omosessualità.

E anche se una di essere l'avesse, la gran parte delle comunità è politeista e questo dovrebbe favorire un certo clima di tolleranza reciproca.

anche perchè è un tema che viene assolutamente evitato come la peste dagli sviluppatori, e quindi non si sa bene come approcciare la questione in game.