DTL Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Concludo: non mi sono mai illuso che il forum fosse una democrazia... speravo in qualcosa di illuminato (aristocrazia o oligarchia... non importa)... invece stiamo scendendo sempre più vicini ad un sistema a caste (quella del gruppo Z ne è un esempio) e tutto ciò non è bello... nemmeno su un semplice forum... Non capisco una cosa: vi lamentate degli utenti casinisti e vi lamentate del gruppo Z che si rivela il miglior modo per tenerli sotto controllo senza ricorrere al ban. DTL PS Avevo già detto in passato che non tollero il termine di caste, perchè mi rifiuto di credere che non siate sufficientemente intelligenti da capire la differenza fra le caste e il gruppo Z. Giacchè la ritengo quindi solo una provocazione gradirei che rimanessimo con i piedi per terra e parlassimo delle cose di cui dobbiamo discutere senza bisogno di utilizzare termini ad effetto e profondamente errati come questo. Tnx
MikeT Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Il concetto di DOVER motivare le proprie azioni è qualcosa che è - imho - estraneo al concetto stesso di moderazione. Se un moderatore è tenuto a DOVER motivare le sue azioni a un folto numero di utenti, troverà sempre un sottogruppo di utenti a cui la moderazione non va bene. E questo - ovviamente - ne inficia l'efficacia. La moderazione è fatta in base a quanto scritto nel regolamento. Sono - in primis - gli utenti a dover postare attenendosi a quello che c'è scritto, mentre molto spesso questo non accade, e - solitamente - a causa degli stessi che poi si lamentano. Non si chiede di motivare per dovere civile. Come ho già detto, noi non siamo interessati a flame e cose del genere: se commettiamo errori, è perché siamo umani. Anche conoscendo perfettamente il regolamento, può capitare che si sbagli. Secondo me basta dire "Questo topic è stato chiuso perché contro tale regola." Se c'è un regolamento, chi sta qui lo accetta implicitamente, quindi non mi sembra logica una contestazione fatta per puro spirito di contestazione. Non è giusto, secondo me, che per pochi debbano "soffrirne" tutti. -MikeT
MikeT Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Ottima idea di MikeT. Ma se non sbaglio voi moderatori dovreste avere una vostra area riservata...non potreste dedicare una parte di essa a lasciare in essa le motivazioni di chiusura del topic? Così se un utente andasse a chiedere ragione della chiusura ad un qualsiasi mod questo non dovrebbe fare altro che consultare l'apposita area ed inoltrare alla parte "lesa" la motivazione, senza rimbalzi etc...poi se l'utente vuole approfondire continua via pm con il mod interessato... Anche perché, giustamente, così si evita il rimbalzo-tipo: "non so chi è stato, chiedi a tizio," che poi ti risponde "no, non sono stato io, prova a sentire a caio..." E' fastidioso, penso anche per voi. -MikeT
Kursk Inviato 18 Luglio 2005 Autore Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Il concetto di DOVER motivare le proprie azioni è qualcosa che è - imho - estraneo al concetto stesso di moderazione. Se un moderatore è tenuto a DOVER motivare le sue azioni a un folto numero di utenti, troverà sempre un sottogruppo di utenti a cui la moderazione non va bene. E questo - ovviamente - ne inficia l'efficacia. La moderazione è fatta in base a quanto scritto nel regolamento. Sono - in primis - gli utenti a dover postare attenendosi a quello che c'è scritto, mentre molto spesso questo non accade, e - solitamente - a causa degli stessi che poi si lamentano. Noi vogliamo fare gli interessi degli utenti seri, ed è per questo che dobbiamo interessarci dei casinisti (mi si passi l'espressione). Come già risposto a MikeT, io non sono contro il fatto di dare spiegazioni per la chiusura, sono contro il fatto di farlo pubblicamente e unicamente per il motivo che gli utenti casinisti utilizzeranno le frasi di chiusura topic come strumento per creare zizzania (e questo accadrà, ne sono più che certo). DTL Ma sei impazzito? Cioè tu sei convinto che mettere una spiegazione renda inutile il lavoro del moderatore ed istighi gli animi alla rivolta? Non vedo come un grado più alto di comunicazione tra moderatori ed utenti può fare solo che bene ad un forum... E se sei veramente convinto di questo: "Il concetto di DOVER motivare le proprie azioni è qualcosa che è - imho - estraneo al concetto stesso di moderazione. Se un moderatore è tenuto a DOVER motivare le sue azioni a un folto numero di utenti, troverà sempre un sottogruppo di utenti a cui la moderazione non va bene. E questo - ovviamente - ne inficia l'efficacia." allora ti avviso che stai nascondendo la testa sotto la sabbia per non vedere gli utenti scontenti (che ci saranno sempre)... inoltre detto così sembra che tu possa fare i toui "porci comodi" con la scusa della moderazione... ma non credo che sia così (o meglio non voglio crederlo)... E ancora... "io non sono contro il fatto di dare spiegazioni per la chiusura, sono contro il fatto di farlo pubblicamente e unicamente per il motivo che gli utenti casinisti utilizzeranno le frasi di chiusura topic come strumento per creare zizzania (e questo accadrà, ne sono più che certo)."... cioè per evitare che i casinisti facciano casino (ma lo fanno già, sennò che casinisti sono), finisci per scontentare gli utenti "seri" che quindi protestano (e fanno casino)... scusa ma continuo a non capirti...
Dusdan Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Come già risposto a MikeT, io non sono contro il fatto di dare spiegazioni per la chiusura, sono contro il fatto di farlo pubblicamente e unicamente per il motivo che gli utenti casinisti utilizzeranno le frasi di chiusura topic come strumento per creare zizzania (e questo accadrà, ne sono più che certo). ipse dixit.
DTL Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Anche a me è capitata una cosa del genere, ma con Enz. Nel qual caso siccome era rimasta la dicitura di modifica da parte sua mi sono rivolto a lui ed Enz gentilmente mi ha detto di non essere stato lui...adesso non mi importa nella fattispecie chi sia stato, ma personalmente mi interessa qui far notare una cosa: a volte voi moderatori non sapete cosa hanno fatto gli altri moderatori e quindi si rischia di far la figura dei rompib***e a farVi un'obiezione per i seguenti motivi. 1 il mod al quale viene inviato il pm non c'entra nulla con le modifiche e qdi non risponde; 2 il mod al quale viene inviato il pm non c'entra nulla con le modifiche e dirotta l'utente su un altro mod. Adesso mi vengono in mente soltanto queste due opzioni, ma è per capirci: qui non penso che nessuno pretenda qualcosa, ma che semplicemente si propongano dei problemi di fatto nella comunicazione che poi voi potrete risolvere come ovviamente preferite o vi è più comodo... Solitamente nell'area Staff chi chiude un topic lo segnala, quando il motivo non è evidente. Se qualcuno chiede spiegazioni e non glie le so dare posto sull'area staff una domanda per il moderatore interessato, e dopo aver ottenuto risposta riporto all'interessato. E' anche ovvio che ogni tanto qualcosa può sfuggire, vuoi perchè siamo costretti a lasciare il forum all'improvviso ( ), vuoi perchè il topic di richiesta sfugge, vuoi perchè avviene in un brutto periodo. DTL
Kursk Inviato 18 Luglio 2005 Autore Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Non capisco una cosa: vi lamentate degli utenti casinisti e vi lamentate del gruppo Z che si rivela il miglior modo per tenerli sotto controllo senza ricorrere al ban. DTL PS Avevo già detto in passato che non tollero il termine di caste, perchè mi rifiuto di credere che non siate sufficientemente intelligenti da capire la differenza fra le caste e il gruppo Z. Giacchè la ritengo quindi solo una provocazione gradirei che rimanessimo con i piedi per terra e parlassimo delle cose di cui dobbiamo discutere senza bisogno di utilizzare termini ad effetto e profondamente errati come questo. Tnx Non mi lamento del gruppo Z... lo trovo ingiusto... ma non mi lamento... E la definizione di caste secondo me, pur essendo forte, calza a pennello! O non c'è più la libertà di espressione?
Amministratore aza Inviato 18 Luglio 2005 Amministratore Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Benissimo... quindi è meglio togliere il gruppo in cui è richiesta vidimazione dei post e bannare direttamente... ????
Strikeiron Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Solitamente nell'area Staff chi chiude un topic lo segnala, quando il motivo non è evidente. Se qualcuno chiede spiegazioni e non glie le so dare posto sull'area staff una domanda per il moderatore interessato, e dopo aver ottenuto risposta riporto all'interessato. E' anche ovvio che ogni tanto qualcosa può sfuggire, vuoi perchè siamo costretti a lasciare il forum all'improvviso ( ), vuoi perchè il topic di richiesta sfugge, vuoi perchè avviene in un brutto periodo. DTL Però imho l'idea proposta da MikeT potrebbe essere molto buona, se non altro eviterebbe che vi possano essere dei malintesi...se voi vi faceste nell'area staff uno spazio dedicato all'uopo sicuramente sarebbero molto ridotte le cose che vi potrebbero sfuggire. E' una questione di collaborazione cooperativa, quello che sfugge a me non sfugge a te e pertanto nemmeno all'utente qualora desiderasse chiedere spiegazioni...
DTL Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Ma sei impazzito? non che mi risulti Cioè tu sei convinto che mettere una spiegazione renda inutile il lavoro del moderatore ed istighi gli animi alla rivolta? ???? Mi sembra un'interpretazione assai ardita delle mie parole llora ti avviso che stai nascondendo la testa sotto la sabbia per non vedere gli utenti scontenti (che ci saranno sempre)... inoltre detto così sembra che tu possa fare i toui "porci comodi" con la scusa della moderazione... ma non credo che sia così (o meglio non voglio crederlo)... Anche questa interpretazione mi sembra assai arbitraria, per cui soprassiedo. E ancora... "io non sono contro il fatto di dare spiegazioni per la chiusura, sono contro il fatto di farlo pubblicamente e unicamente per il motivo che gli utenti casinisti utilizzeranno le frasi di chiusura topic come strumento per creare zizzania (e questo accadrà, ne sono più che certo)."... cioè per evitare che i casinisti facciano casino (ma lo fanno già, sennò che casinisti sono), finisci per scontentare gli utenti "seri" che quindi protestano (e fanno casino)... scusa ma continuo a non capirti... Io sono convinto che uno dei miei scopi sia quello di evitare la confusione. Se fra gli utenti ci sono i casinisti (e ci sono) si può intervenire o dandogli meno occasioni di creare zizzania o - come fanno nella maggior parte dei forum - usando il ban più spesso. Eppure tutti i sistemi per tenere a freno i casinisti (ban o gruppo Z) a voi non vanno bene... Mi sembra che molti utenti vogliano la botte piena e la moglie ubriaca... Imho of course. DTL
Shar Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Ti pregherei di validare questa tua affermazione con degli esempi concreti in cui io non sono stato disponibile a fornire informazioni o delucidazioni. Non c'è peggior sordo... Il topic era quello delle foto del primo "stomaci roboanti". Tu l'hai chiuso, io ti ho scritto un MP, nessuno mi ha mai risposto (se non Kender, dopo che l'ho contattato per chiedergli delucidazioni, e mi ha risposto "Mi hanno detto che ti avrebbero contattato via MP")... potete già immaginare quanti messaggi mi siano arrivati. Il concetto di DOVER motivare le proprie azioni è qualcosa che è - imho - estraneo al concetto stesso di moderazione. Se un moderatore è tenuto a DOVER motivare le sue azioni a un folto numero di utenti, troverà sempre un sottogruppo di utenti a cui la moderazione non va bene. E questo - ovviamente - ne inficia l'efficacia. La moderazione è fatta in base a quanto scritto nel regolamento. Sono - in primis - gli utenti a dover postare attenendosi a quello che c'è scritto, mentre molto spesso questo non accade, e - solitamente - a causa degli stessi che poi si lamentano. Il potere giudiziario, la cosa che più si avvicina al vostro lavoro (cioè, a partire dalla legge, decidere sanzioni), deve SEMPRE motivare le sentenze. Altrimenti si chiama REGIME. Ed è qualcosa cui ci sono arrivati (anche prima, in realtà, ma è solo per dare un'idea) con la Rivoluzione francese (fine XVIII secolo... ne è passata di acqua sotto i ponti... evidentemente non abbastanza). Noi vogliamo fare gli interessi degli utenti seri, ed è per questo che dobbiamo interessarci dei casinisti (mi si passi l'espressione). Come già risposto a MikeT, io non sono contro il fatto di dare spiegazioni per la chiusura, sono contro il fatto di farlo pubblicamente e unicamente per il motivo che gli utenti casinisti utilizzeranno le frasi di chiusura topic come strumento per creare zizzania (e questo accadrà, ne sono più che certo). Ma come diavolo ragioni? Siccome qualche pazzo in macchina beve e va fuori strada, allora togliamo le ruote a tutti i veicoli del mondo?? Ma ti sembra una cosa sensata???? Ribadisco: se la tua paura sono i rompiscatole, hai altri strumenti in mano per limitare i loro danni e per punirli. Li si che potrai intervenire senza temere nulla, regolamento alla mano. Ma se le tue preoccupazioni sono quelle che ribadisci, il dubbio è che tu possa temere il pubblico ludribio...
Dusdan Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 passettin passettino Sharuwen si avvicina al gruppo Z
DTL Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Non mi lamento del gruppo Z... lo trovo ingiusto... ma non mi lamento... E la definizione di caste secondo me, pur essendo forte, calza a pennello! O non c'è più la libertà di espressione? In questo caso dubito che troveremmo mai un punto di accordo comune e obiettivamente io non ho nè tempo nè voglia di discutere con chi non ha intenzione da scendere da suo piedistallo dove si diverte a lanciare insensate accuse a destra e a manca. Naturalmente quando sarai disponibile a tornare alla discussione libera da frasi ad effetto ed estremizzazioni fine a sè stesse mi troverai qui. DTL
Dusdan Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 In questo caso dubito che troveremmo mai un punto di accordo comune e obiettivamente io non ho nè tempo nè voglia di discutere con chi non ha intenzione da scendere da suo piedistallo dove si diverte a lanciare insensate accuse a destra e a manca. Naturalmente quando sarai disponibile a tornare alla discussione libera da frasi ad effetto ed estremizzazioni fine a sè stesse mi troverai qui. DTL [pigna mode]si scrive "se stesse"[/pigna mode] aggiungo che ora che mi ricordo anch'io non ho avuto risposta ad un paio di mp con richiesta di spiegazioni, o l'ho ricevuta dopo 3 o 4 giorni. direi che la motivazione della chiusura andrebbe data a maggior ragione dai mod poco presenti sul forum e quindi difficili da contattare
DTL Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Non c'è peggior sordo... Il topic era quello delle foto del primo "stomaci roboanti". Tu l'hai chiuso, io ti ho scritto un MP, nessuno mi ha mai risposto (se non Kender, dopo che l'ho contattato per chiedergli delucidazioni, e mi ha risposto "Mi hanno detto che ti avrebbero contattato via MP")... potete già immaginare quanti messaggi mi siano arrivati. Onestamente non ricordo, e non ho più i messaggi tanto vecchi. Non escludo di essermi dimenticato della cosa, ma andando a ricercare ho trovato questo http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?p=45858#top che suppongo sia quello a cui ti riferivi. Come vedi avevo avvisato che non sarebbero stati tollerati altri flame, ma l'utente Xari - dando prova del consueto rispetto verso mod e utenti - ha ritenuto di non dover rispettare i desideri degli altri utenti. Ritengo che dovrebbe essere lui il destinatario delle tue proteste, piuttosto che io... ... sul fatto di non averti mai risposto dico solo che mi sembra strano perchè rispondo sempre a tutti, ma non lo posso escludere perchè proprio non me ne ricordo e non ho msg così vecchi in archivio (maledetto limite di 150...) Il potere giudiziario, la cosa che più si avvicina al vostro lavoro (cioè, a partire dalla legge, decidere sanzioni), deve SEMPRE motivare le sentenze. Altrimenti si chiama REGIME. Ed è qualcosa cui ci sono arrivati (anche prima, in realtà, ma è solo per dare un'idea) con la Rivoluzione francese (fine XVIII secolo... ne è passata di acqua sotto i ponti... evidentemente non abbastanza). A proposito di sordi... se rileggi con attenzione i precedenti miei post potrai trovare PIU' VOLTE l'indicazione che ho già dato e che gradirei ripetere per l'ultima volta : io non sono contrario a MOTIVARE le "sentenze". Sono solo dell'opinione che farlo pubblicamente causerebbe più problemi di quelli che risolve, per causa dei "soliti noti". Se leggi con attenzione i precedenti post: http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=78580&postcount=23 http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=78624&postcount=32 http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=78637&postcount=38 senza il filtro pregiudiziale che sembra essere applicato al tuo apparato visivo quando leggi i miei post, vedrai che quanto da te asserito è assolutamente molto distante dai concetti che ho espresso. Ma come diavolo ragioni? Siccome qualche pazzo in macchina beve e va fuori strada, allora togliamo le ruote a tutti i veicoli del mondo?? Ma ti sembra una cosa sensata???? Mi sembra più insensato stravolgere il contenuto delle mie opinioni o lanciarsi in insensate e inappropriate similitudini... Ribadisco: se la tua paura sono i rompiscatole, hai altri strumenti in mano per limitare i loro danni e per punirli. Li si che potrai intervenire senza temere nulla, regolamento alla mano. Ma se le tue preoccupazioni sono quelle che ribadisci, il dubbio è che tu possa temere il pubblico ludribio... A me i rompiscatole non fanno paura e tantomeno temo le discussioni, nè temo di esplicitare le mie opinioni, nonostante la vostra aperta intolleranza ( da parte poi di chi predica la libertà di espressione...) DTL
DTL Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 [pigna mode]si scrive "se stesse"[/pigna mode] right- aggiungo che ora che mi ricordo anch'io non ho avuto risposta ad un paio di mp con richiesta di spiegazioni, o l'ho ricevuta dopo 3 o 4 giorni. Se sei disposto a collaborare all'elargizione di un congruo stipendio mensile per avere un mod a tempo pieno vedrai che avrai risposte in tempi più celeri... Comunque, se non ricevete una risposta dopo un tot di gg da un mod, c'è qualche misteriosa e arcana forza che vi impedisce di riformulare la domanda ? DTL
Strikeiron Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 right- Se sei disposto a collaborare all'elargizione di un congruo stipendio mensile per avere un mod a tempo pieno vedrai che avrai risposte in tempi più celeri... Comunque, se non ricevete una risposta dopo un tot di gg da un mod, c'è qualche misteriosa e arcana forza che vi impedisce di riformulare la domanda ? DTL Io adesso (ore 11) ho mandato un pm ad aza ad es e non so se l'ha visto, non so se si è irritato...e non mi azzardo a rimandarlo.... Quindi DTL mettiti un po' nei miei panni...cosa devo pensare? Preferisco dire vabbè...chi vivrà vedrà...
DTL Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Io adesso (ore 11) ho mandato un pm ad aza ad es e non so se l'ha visto, non so se si è irritato...e non mi azzardo a rimandarlo.... Quindi DTL mettiti un po' nei miei panni...cosa devo pensare? Preferisco dire vabbè...chi vivrà vedrà... Scusami, quindi tu pensi che - ad esempio - se domani o dopodomani Aza non ti ha risposto e tu gli rimandi lo stesso messaggio Aza ti mandi in gruppo Z o ti banni? Ho interpretato correttamente? DTL
Strikeiron Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 Scusami, quindi tu pensi che - ad esempio - se domani o dopodomani Aza non ti ha risposto e tu gli rimandi lo stesso messaggio Aza ti mandi in gruppo Z o ti banni? Ho interpretato correttamente? DTL No, potrei pensare di averlo scocciato...mentre in realtà so che non lo deve aver neppure letto perchè non ne ha avuto il tempo. ma altri al mio posto potrebbero fare il ragionamento che hai appena enunciato tu.
Shar Inviato 18 Luglio 2005 Segnala Inviato 18 Luglio 2005 1) Ti ho dimostrato che non è vero che "rispondi sempre a tutti". Facile dire "non ricordo, non ho messaggi vecchi", ora. Il 100% dei messaggi che ti ho mandato è tornato indietro senza risposta... sarà un caso? 2) Hai abilmente evitato di rispondere dicendo "Mi sembra più insensato stravolgere..." ecc. Tu chiudi tutto (quindi PENALIZZI chi si comportava bene) invece di colpire chi si comporta male. Questo non so neanche come si chiama... Nel caso di quel topic, visto che NOI ci stavamo parlando e scambiando impressioni sulle foto, invece di cancellare i post offensivi o di cacciare chi offende, tu hai pensato bene di lavartene le mani (come Pilato) e chiudere tutto. 3) Ho dei preconcetti, dici? Può darsi, perchè parli parli parli ma poi non fai quello che dici. Questa si che so come si chiama: DEMAGOGIA.
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