magia Metamorfosi

[Ishatar]

nelle stesse FAQ c'è scritto però che se ti polymorph perdi il feat extra e gli skill point extra dell'human...

quindi anche laddove non specificato si perdono...

Che si perdessero era già sicuro. ^^ (infatti non sono intervenuto su questo, anche se la seconda parte evidenziata nella mia FAQ ribadiva questo). Era sul fatto che si acquisisse quelli della nuova forma che volevo portare delucidazioni.

cmq mi sembra chiaro che invece si acquisiscono i traits del type, che sono indifferenti dal fatto di essere special qualities e/o altra abilità!

Non è del tutto esatto (per come interpreto io): nella FAQ da me postata è scritto che, quando non è specificato, i racial traits non sono capacità nè straordinarie, nè soprannaturali, nè magiche, quindi quelli legate al tipo di norma vengono assunti con Polymorph, perchè quest'ultimo appunto, permette di cambiar tipo.

Ma in ultima istanza sulla stessa FAQ (l'ultima parte evidenziata) è specificato che laddove il tipo di capacità sia reso manifesto, occorre comportarsi come per le altre capacità che la creatura possiede (e questo con polimorph vuol dire che non sono assunte, a meno non si tratti di attacchi speciali di tipo straordinario).

[Andre Duval]

ll punto che nella FAQ da me citata porta proprio l'esempio di un traits che non è specificatamente una ex, su o sp eppure viene persa. Quindi, come dice in altre parte delle FAQ e del regolamento TUTTi i traits che non vengono specificati sono da considerarsi delle ex!

quindi a parte la ovvia contraddizione delle FAQ stesse, mi sembra chiaro che ognuno di noi ha ragione su un punto (basandosi su una FAQ differente!), ma la domanda originale è risolta.

[Jzot]

A questo punto però salta fuori un problema non da poco.

Se mi polimorfo e perdo i prerequisiti della classe che mi fa polimorfare ritorno normale?

e se sono umano devo ricordarmi a quale abilità ho messo i puni bonus se no perdo i prerequisiti?

e se ho una CDP come il chamaleon, la perdo se mi polimorfo?

perde MOLTO della sua forza a questo punto...

[Ishatar]

A questo punto però salta fuori un problema non da poco.

Se mi polimorfo e perdo i prerequisiti della classe che mi fa polimorfare ritorno normale?

Perchè se nella tua nuova forma non sei ingrado di lanciare incantesimi polymorph a termine?

Direi di no.

e se sono umano devo ricordarmi a quale abilità ho messo i puni bonus se no perdo i prerequisiti?

In teoria sì, poi voglio sapere chi tiene conto di questo aspetto... (anche il talento bonus dell'umano, se è prereq di altri talenti, quando usi metamorfosi, quest'ultimi non sono accessibili).

e se ho una CDP come il chamaleon, la perdo se mi polimorfo?

perde MOLTO della sua forza a questo punto...

Dal momento che nella descrizione èdell'incantesimo è esplicitato che si mantengono le class features, non vedo grossi problemi di sorta su questo punto

[Jzot]

Si, ma il chamaleon ha prerequisito Human o Changeling.

Se mi polimorfo mi cambia il type...

[Ishatar]

Si, ma il chamaleon ha prerequisito Human o Changeling.

Se mi polimorfo mi cambia il type...

Da Alter Self (a cui Polymorph si poggia):

You retain all supernatural and spell-like special attacks and qualities of your normal form, except for those requiring a body part that the new form does not have (such as a mouth for a breath weapon or eyes for a gaze attack).

You keep all extraordinary special attacks and qualities derived from class levels, but you lose any from your normal form that are not derived from class levels.

Sempre e comunque, è un'eccezione alle regole.

O mi vorresti dire che un arciere arcano che usa polymorph per trasformarsi in un Troll, non sia più in grado di incantare le proprie frecce?

[Jzot]

Perdere la classe è assurdo tanto quanto perdere un talento o un punto abilità...

Però a rigor di regole è così. Se come prerequisito ho TOT gradi in bluf e polimorfandomi li perdo perdo anche la classe per effetto catena. E se perdo la classe non posso più usarne le abilità e quindi nemmeno polimorph.

Wizzy ha stratoppato secondo me...

[Andre Duval]

no, perché quando perdi i prerequisiti di una classe NON perdi le abilità (almeno non sempre, vedi i capitoli ex-cdp di ogni cdp), ma non puoi più aumentare in quella cdp...

Es: una classe ti chiede il talento power attack tu sei umano e ce l'hai come bonus feat. ti polimorfui e perdi quindi il talento dopo aver fatto dei livelli. Non perdi i bonus della classe, ma non puoi avanzare di livello in quella classe.

Le classi non sono come i talenti.

quindi non ci sono problemi sul polimorf..

[Jzot]

Meno male.

Grazie dei chiarimenti.

[imported_Orion]

no, perché quando perdi i prerequisiti di una classe NON perdi le abilità (almeno non sempre, vedi i capitoli ex-cdp di ogni cdp), ma non puoi più aumentare in quella cdp...

A pag 16 del complete warrior dice invece che perdi tutto: "if a character no longer meets the requirement for a prestige class, he or she loses the benefit of any class features or other special abilities granted by the class"

quindi mi sa che, a meno che non sia uscito qualcosa che contesti il complete warrior(il che è possibile visto che è piuttosto vecchio) il problema c'è eccome

[Andre Duval]

mi pare ci sia invece una faq che contraddice... purtroppo non posso citare, ma mi pare ci sia... cmq la tua è un ottimo spunto su cui riflettere!

quindi tutte le Cdp di razza non possono essere usate se polimorphate? mi sembra strano...

[aw312]

mi pare ci sia invece una faq che contraddice... purtroppo non posso citare, ma mi pare ci sia... cmq la tua è un ottimo spunto su cui riflettere!

quindi tutte le Cdp di razza non possono essere usate se polimorphate? mi sembra strano...

Can a soulmeld or its chakra bind allow you to meet the

prerequisites for a feat or the requirements for a prestige

class?

Yes, but you only gain the benefits of the feat or prestige

class as long as you continue to meet its requirements. If you

unshape the meld or change the chakra bind, you would lose

the feat or prestige class benefits and wouldn’t be able to

advance further in the prestige class.

Dando un occhiata rapida rapida alle faq, ho trovato questa risposta che sembra rafforzare la tesi di Orion (e anche la mia) e cioè se perdi dei prerequisiti di una cdp perdi i benefici di quella cdp (tieni ts e bab ma perdi le abilità).

Si, ma il chamaleon ha prerequisito Human o Changeling.

Se mi polimorfo mi cambia il type...

In questo caso però non si perdono i prerequisiti perchè Human non è un type ma una RAZZA. Per fare un esempio: Race: human; type: humanoid. Race: troll; type: giant. Se avessi una cdp con prerequisito essere troll e mi polimorfassi in mostrous humanoid non perderei i prerequisiti della cdp perchè il prerequisito è razza troll. Nel caso il prequisito fosse type giant allora perderei i prerequisiti della cdp e quindi i benefici. Spero di essermi spiegato bene.

Ho guardato velocemente le faq e magari c'è qualcosa che mi smentisce, se lo trovate avvertitemi .

Ciao

[Diego Dragone]

Sto seguendo senza consultare i manuali, quindi la situazione non mi è chiarissima, però mi pare che un erroretto ci sia nell'ultimo messaggio: se cambio Tipo è perchè ho quasi sicuramente cambiato razza, quindi quando cambio Tipo probabilmente non rispetterò più neanche i prerequisiti di razza.

Per tornare all'esempio, se sono un troll (e tipo gigante) come faccio a diventare Umanoide Mostruoso? Mi devo polimorfare in una razza che sia di tipo Umanoide Mostruoso. E non mi risulta ci siano troll con quel tipo.

Correggetemi se mi sffugge qualcosa...

[aw312]

Sto seguendo senza consultare i manuali, quindi la situazione non mi è chiarissima, però mi pare che un erroretto ci sia nell'ultimo messaggio: se cambio Tipo è perchè ho quasi sicuramente cambiato razza, quindi quando cambio Tipo probabilmente non rispetterò più neanche i prerequisiti di razza.

Per tornare all'esempio, se sono un troll (e tipo gigante) come faccio a diventare Umanoide Mostruoso? Mi devo polimorfare in una razza che sia di tipo Umanoide Mostruoso. E non mi risulta ci siano troll con quel tipo.

Correggetemi se mi sffugge qualcosa...

Tu non cambi razza. In alter self, a cui polymorph si riferisce, c'è scritto You assume the form of a creature of the same type as your normal form., quindi assumi la forma e con questo cambiamento di forma aquisisci alcune proprietà della nuova forma. In polymorph il numero di queste proprietà aumenta includendo tipo e sottotipo. Ma questo non vuol dire che la tua razza cambia, se sei umano e ti trasformi in un troll acquisisci tipo e sottotipo (oltre a tutti gli altri effetti), quindi divenderai Umano Tipo: gigante.

Guarda a pagina 53 del Complete Arcane, c'è l'esempio di un master trasmogrifist che si polimorfa e ti fa vedere che il tipo e il sottotipo cambiano ma la razza rimane quella. (noterai che negli esempi delle varie forme c'è scritto as above , riferendosi alla descrizione di un umano m.t., e di seguito elenca i cambiamenti rispetto alla forma base e tra questi non c'è la razza).

[Diego Dragone]

Ops... ho sempre usato l'incantesimo in modo abbastanza approssimativo senza badare troppo a questi dettagli poichè non arrivo mai a sfruttare le regole fino a questo punto

A logica pensavo che il Polymorph facesse cambiare razza, ma evidentemente mi sbagliavo

Sorry!

[Andre Duval]

cmq ci sono altri mille casi che potrebbero essere aperti, in particolare sugli umani e i loro talenti bonus... oppure gli skill point extra... ricordo che vengono persi entrambe...

... e cmq non mi spiego ancora i capitoli delle ex-classi (ex-monk or ex-paladin etc...) che esistono a fare, allora!!

[aw312]

... e cmq non mi spiego ancora i capitoli delle ex-classi (ex-monk or ex-paladin etc...) che esistono a fare, allora!!

Esistono per questa parte della faq:

Can a soulmeld or its chakra bind allow you to meet the

prerequisites for a feat or the requirements for a prestige

class?

[...] you would lose

the feat or prestige class benefits and wouldn’t be able to

advance further in the prestige class.

cmq ci sono altri mille casi che potrebbero essere aperti, in particolare sugli umani e i loro talenti bonus... oppure gli skill point extra... ricordo che vengono persi entrambe...

Infatti c'è un altra faq, già citata in precedenza in questo post, che dice di segnarsi le skill e i talenti che arrivano dall'umano, perchè se si perdono bisogna vedere come cambia il pg e quindi vedere se si perdono i prerequisiti di una cdp.

[imported_Orion]

Miseria, tra un po con tutti i calcoli che devi fare ci va una laurea per polymorfarsi!!!

Senza contare casi limite come quello dei non-morti che a sto punto perdono tutti i privilegi quando si trasformano. E chi glielo fa fare!?

Un altro dubbio che mi viene sempre riguardo le suddette bestiole: ma non avendo punteggio costituzione muoiono quando si trasformano (perdendo i tratti dei non morti)?

[aw312]

Senza contare casi limite come quello dei non-morti che a sto punto perdono tutti i privilegi quando si trasformano. E chi glielo fa fare!?

Si polimorfano in non morti più forti della loro forma base! 8) 8)

Un altro dubbio che mi viene sempre riguardo le suddette bestiole: ma non avendo punteggio costituzione muoiono quando si trasformano (perdendo i tratti dei non morti)?

No, perchè guadagnano il punteggio di costituzione delle creature in cui si polimorfano, quindi non muoiono.

[imported_Orion]

Anche se si trasformano in non morti più forti non riguadagnano i tratti razziali che perdono quando usano polymorph...

quindi se non sto sbagliando vanno a farsi benedire tutte le varie immunità!