LetBloodline Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 C'è una buona lista ed un buon incantatore quando non si sottovalutano CAST di livello basso, quali possono essere un Dardo Incantato un Raggio di Indebolimento o un Raggio Rovente... ^___^ Sono d'accordo sul non sottovalutare certi incantesimi di basso livello ma tendenzialmente dalla lista degli ottimi incantesimi escludo tutti quelli che si limitano a fare danni. Il fatto è che sono i più facili da usare perchè quelli li spari e basta, mentre gli incantesimi che fanno effetti sono da lanciare con accortezza. Un bravo mago è chi sa quali sono gli incantesimi migliori e sa come usarli con creatività Un esempio calzante di questo discorso sono le varie immagini minori/superiori e via discorrendo. Questi incantesimi possono sembrare inutili a prima vista e restano tali a meno di usarli con criterio e creatività
araim83 Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 Perché? Infliggo pochi danni alla volta e non faccio nulla per impedire che il mostro smazzoli me o i miei amici di botte durante gli svariati turni che mi serviranno per buttarlo giù. Io direi che è uno dei peggiori incantesimi su cui concentrarsi. Mi rendo conto sia divertente, ma seriamente gente, è tutt'al più fastidioso. A parte che un incantesimo in cui rinunci allo strapotere divino per diventare un non-caster, cioé quelli oggettivamente inutili quando si arriva a un livello a 2 cifre, mi sembra una presa in giro... Essere "immuni alla magia" è molto relativo, e non significa che non gli possa fare nulla con incantesimi. E poi, seriamente, dardo incantato al posto di incantesimi di livello più alto? Dardo incantato al posto di ragnatela? O di velocità? O addirittura di trasformazione? Se parliamo di scelte stilistiche è un conto, ma il topic era impostato sugli incantesimi "migliori", e dardo incantato, seriamente, è fra i peggiori. U__U che parlo a fa, comunque, se il pg caster arcano è solo da danni e non ha buffato nessuno, peggio per il gruppo, ma un buon caster arcano, dopo aver buffato il gruppo ed aver visto che gli stanno tutti in mischia e non vuole rischiare di fare danni ai propri compagni può scegliere di fare come caspio gli pare. Non si sta parlando di dover giocare solo con dardo incantato, santa polenta valsugana ma si sta discutendo sul fatto che incantesimi di livello BASSO, senza dover danneggiare necessariamente il proprio gruppo con un RAGNATELA che è ad area, possono risultare più utili di un PALLA DI FUOCO RITARDATA o un DISGIUNZIONE DI MORDENKAINEN. Su un PNG GUERRIERO o su un MOSTRO che combatte con la spada e la frusta potrebbe essere utile un RAGGIO DI INDEBOLIMENTO di livello uno che ha solo il tiro per colpire di contatto a distanza senza tiro salvezza. CAST di livello basso può essere più utile di un cast di livello più alto che fa più danni .... TUTTO E' RELATIVO, se combatti contro ELMINSTER non gli lanci dardo incantato, se combatti con un drago rosso non fai palla di fuoco... si discute dell'utilità e della saggezza di un caster che sa sfruttare anche i poteri di livello basso per devastare i propri nemici. Capish?!
LetBloodline Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 U__U che parlo a fa, comunque, se il pg caster arcano è solo da danni e non ha buffato nessuno, peggio per il gruppo, ma un buon caster arcano, dopo aver buffato il gruppo ed aver visto che gli stanno tutti in mischia e non vuole rischiare di fare danni ai propri compagni può scegliere di fare come caspio gli pare. Non si sta parlando di dover giocare solo con dardo incantato, santa polenta valsugana ma si sta discutendo sul fatto che incantesimi di livello BASSO, senza dover danneggiare necessariamente il proprio gruppo con un RAGNATELA che è ad area, possono risultare più utili di un PALLA DI FUOCO RITARDATA o un DISGIUNZIONE DI MORDENKAINEN. Su un PNG GUERRIERO o su un MOSTRO che combatte con la spada e la frusta potrebbe essere utile un RAGGIO DI INDEBOLIMENTO di livello uno che ha solo il tiro per colpire di contatto a distanza senza tiro salvezza. CAST di livello basso può essere più utile di un cast di livello più alto che fa più danni .... TUTTO E' RELATIVO, se combatti contro ELMINSTER non gli lanci dardo incantato, se combatti con un drago rosso non fai palla di fuoco... si discute dell'utilità e della saggezza di un caster che sa sfruttare anche i poteri di livello basso per devastare i propri nemici. Capish?! Non basta dire "io uso incantesimi di basso livello perchè non li ho dimenticati" per essere un buon caster, anzi. Cmq se il gruppo è in difficoltà il dardo incantato non cambierà mai le sorti dell'incontro per mancanza di incisività. Se serve l'intervento del caster lo farà con incantesimi più decisivi e non parlo di quelli che fanno danni. Se invece l'intervento del caster non è necessario per vincere l'incontro puoi metterti a spammare dardi, solo che poi se c'è un'altro incontro avrai sprecato incantesimi che magari stavolta ti servivano! Essere un buon caster significa anche non spammare un incantesimo a round giusto per il gusto di fare. Certo se è l'unico incontro della giornata vai tranquillo, ma se non lo fosse e sprechi troppi incantesimi?
araim83 Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 Non basta dire "io uso incantesimi di basso livello perchè non li ho dimenticati" per essere un buon caster, anzi. Cmq se il gruppo è in difficoltà il dardo incantato non cambierà mai le sorti dell'incontro per mancanza di incisività. Se serve l'intervento del caster lo farà con incantesimi più decisivi e non parlo di quelli che fanno danni. Se invece l'intervento del caster non è necessario per vincere l'incontro puoi metterti a spammare dardi, solo che poi se c'è un'altro incontro avrai sprecato incantesimi che magari stavolta ti servivano! Essere un buon caster significa anche non spammare un incantesimo a round giusto per il gusto di fare. Certo se è l'unico incontro della giornata vai tranquillo, ma se non lo fosse e sprechi troppi incantesimi? ma mi capite quando scrivo?? Mi pare di no... va bè, chiudo qui, l'importante è che l'autore del topic abbia capito che è necessario non sottovalutare i cast di livello basso nella propria lista incantesimi.
LetBloodline Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 semplicemente il tuo ragionamento fila finchè non tiri in campo incantesimi come dardo incantato e più in generale gli incantesimi che fanno solo danni =)
araim83 Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 semplicemente il tuo ragionamento fila finchè non tiri in campo incantesimi come dardo incantato e più in generale gli incantesimi che fanno solo danni =) santa polenta valsugana 2 volte ( ) ma è un caspio di esempio, ma perché sentite il bisogno di cavillare sugli esempi?? Se scrivevo Raggio di Gelo di livello 0 era la fine ... sono esempi, servono solo a dare un idea di un concetto ma non sono il concetto su cui cavillare ...
LetBloodline Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 santa polenta valsugana 2 volte ( ) ma è un caspio di esempio, ma perché sentite il bisogno di cavillare sugli esempi?? Se scrivevo Raggio di Gelo di livello 0 era la fine ... sono esempi, servono solo a dare un idea di un concetto ma non sono il concetto su cui cavillare ... devi scegliere con criterio gli esempi che usi per spiegare la tua tesi. Se la tua tesi è giusta e scegli l'esempio sbagliato e ti viene fatto notare, ammetti che hai sbagliato esempio e stop. Inutile continuare a difendere l'esempio sbagliato =P Ps: sì con raggio di gelo era peggio XD
araim83 Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 devi scegliere con criterio gli esempi che usi per spiegare la tua tesi. Se la tua tesi è giusta e scegli l'esempio sbagliato e ti viene fatto notare, ammetti che hai sbagliato esempio e stop. Inutile continuare a difendere l'esempio sbagliato =P Ps: sì con raggio di gelo era peggio XD Ma chi lo dice che dardo incantato è un esempio sbagliato?? E chi dice che Raggio di indebolimento è sbagliato ?? Ribadisco non ho sbagliato esempio, è un incantesimo sottovalutato, sia l'uno che l'altro. Se non li usate peggio per voi. Io non devo ammettere quindi di aver sbagliato esempio, ma siete voi a dover smettere di cavillare su un esempio ed esporvi sul concetto più ampio che spazia oltre il mero esempio. Intelligenza vostra arrivare a capire, se non capite e cavillate sulle sciocchezze bè, peggio per voi.
Larin Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 Ma chi lo dice che dardo incantato è un esempio sbagliato?? E chi dice che Raggio di indebolimento è sbagliato ?? Ribadisco non ho sbagliato esempio, è un incantesimo sottovalutato, sia l'uno che l'altro. Se non li usate peggio per voi. Io non devo ammettere quindi di aver sbagliato esempio, ma siete voi a dover smettere di cavillare su un esempio ed esporvi sul concetto più ampio che spazia oltre il mero esempio. Intelligenza vostra arrivare a capire, se non capite e cavillate sulle sciocchezze bè, peggio per voi. Gli esempi servono per spiegare e rendere maggiormente comprensibile un concetto. Se un esempio è intrinsecamente sbagliato, allora è un esempio non funzionale all'obiettivo. Intelligenza tua arrivare a capire.
LetBloodline Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 Ribadisco non ho sbagliato esempio, è un incantesimo sottovalutato, sia l'uno che l'altro. Se non li usate peggio per voi. Io non devo ammettere quindi di aver sbagliato esempio, ma siete voi a dover smettere di cavillare su un esempio ed esporvi sul concetto più ampio che spazia oltre il mero esempio cavolo.... Allora. Se il tuo ragionamento è condiviso ma nel tuo ragionamento metti incantesimi che non sono quelli realmente potenti e sottovalutati bensì sono mediocri al più è ovvio che ti diamo ragione sul discorso generale ma ti facciamo notare che alcuni incantesimi che hai citato non quadrano. Non vedo perchè non dovremmo darti ragione sul complesso ma farti notare che un incantesimo che tu ritieni sottovalutato è valutato in tal modo a ragione Ma chi lo dice che dardo incantato è un esempio sbagliato?? bè mi quoto se il gruppo è in difficoltà il dardo incantato non cambierà mai le sorti dell'incontro per mancanza di incisività. Se serve l'intervento del caster lo farà con incantesimi più decisivi e non parlo di quelli che fanno danni. Se invece l'intervento del caster non è necessario per vincere l'incontro puoi metterti a spammare dardi, solo che poi se c'è un'altro incontro avrai sprecato incantesimi che magari stavolta ti servivano Nel tuo esempio hai già buffato ma non si capisce se il gruppo ha davvero bisogno del tuo aiuto. Se ne ha bisogno e tu ti perdi a lanciare dardi il gruppo è spacciato perchè non faranno la differenza. Se il tuo gruppo non ha bisogno del tuo aiuto perchè è già buffato e non ha bisogno di altro che tu lanci o meno il dardo non fa differenza. Di conseguenza il dardo non fa la differenza e non è quindi uno di quegli incantesimi sottovalutati ma che possono cambiare il corso di uno scontro
araim83 Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 se il gruppo sta soccombendo, li acchiappo e li teletrasporto via. persona intelligente capisce che il dardo incantato non è applicabile in questa situazione. se il gruppo è in mischia, non lancio disgiunzione di mordenkainen, lancierò un raggio polare, sul mio nemico. Ma ciò non toglie, che se il nemico è "infimo" o non troppo complicato non sprecherò un raggio polare, ma potrei usare un RAGGIO ROVENTE (incanto di livello basso) Con i SE e con i MA abbiamo riempito gli oceani, la questione, al di la degli esempi con cui potete riempirvi la bocca, il concetto è che da stregone io non devo morire, e non devo uccidere i miei compagni, incantesimi di livelli bassi che siano di danno o di debilitazione sono, in molte situazioni, più utili agli scopi di un gruppo che sta combattendo. mo che il gruppo stia morendo, che sia castato, che abbiamo PELOR che li cura ogni 3x2, non ce ne frega niente. Una buona lista incantesimi, ed un buon caster sa sfruttare ogni incantesimo, seppur di livello basso, a favore del proprio gruppo. Mo evitando di ripetere per l'ennesima volta questo concetto, scrivete una lista incantesimi che sia veramente forte con i cast di livello basso, che quelli di livello alto alla fin fine sono tutti utili per fare danni o distruggere il nemico.
LetBloodline Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 Trovo che la lista di vitellio sia ottima anche a livelli bassi Correggerò la lista. Barrate le scelte inutili, in grassetto le mie addizioni. Metterò solamente quelle dal manuale base, per brevità. 1 Blocca porte Sonno Armatura magica Unto Mani brucianti Stretta folgorante Ingrandire persone Ritirata rapida Individuazione porte segrete Colpo accurato Identificare 2 Tocco idiozia Nube nebbia Polvere luccicante Ragnatela Sfocatura Invisibilità Raggio rovente Cecità/Sordità Vita falsata Sfera infuocata Shatter Alterare se stessi. Levitazione Trucco della corda Immagine Minore 3 Rune esplosive Sonno profondo Nube maleodorante Distorsione Fulmine Palla fuoco Forma gassosa Volare Tocco vampiro Palla fuoco Dissolvi Magia Rallentare Destriero Fantasma Vista arcana Sfera di invisibilità Velocità 4 Pelle pietra Nebbia solida Allucinazione mortale Sfera elastica Otiluke Contagio Ingrandire persone massa Ridurre persone massa Potenziatore memnonico Rary Muro fuoco Scudo fuoco Metamorfosi Ancora Dimensionale Tentacoli Neri di Evard Enervation Scrutare Localizza Creatura Invisibilità Superiore 5 Nebbia mentale Dominare persone Muro di pietra Nube mortale Cono freddo Giara magica Metamorfosi funesta Permanenza Passa pareti Sembrare Teletrasporto Muro di Forza Ondate di Affaticamento Telecinesi Shadow Evocation Legame Planare, inferiore 6 Globo invulnerabilità Repulsione Muro ferro Nebbia acida Catena fulmini Mano possente Bigby Cerchio di morte Non morto a morto Carne in pietra Disintegrazione Contingenza Dissolvi Magia, Superiore Campo di Antimagia Visione del Vero Analizzare Dweomer Velo Legame Planare 7 Riflettere incantesimo Demenza Parola potere, accecare Reggia meravigliosa di Mordekainen Gabbia forza Dito morte Desiderio limitato Inversione gravità Invisibilità massa Mano stringente Bigby Teletrasporto, superiore Scrutare, superiore Onde di Esaurimento Shadow conjuration, greater 8 Muro prismatico Antipatia Danza irresistibile Otto Simpatia Nube incendiaria Esplosione solare Simbolo morte Orrido avvizzimento Metamorfosi di un oggetto Stasi temporale Labirinto Lucchetto Dimensionale Vuoto Mentale Legame Planare, superiore Momento di Prescienza Discern Location Shadow Evocation, greater 9 Parola potere, uccidere Fatale Sciame meteore Lamento banshee Fermare tempo Trasformazione Desiderio Risucchio energia Imprigionare Sfera prismatica Portale Disgiunzione di Mordenkainen Ombre Ps: potrei farti notare che nei tuoi esempi non hai trovato un esempio in cui sia davvero utile e risolutivo il dardo intantato? =P
araim83 Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 Ps: potrei farti notare che nei tuoi esempi non hai trovato un esempio in cui sia davvero utile e risolutivo il dardo intantato? =P chissenefrega degli esempi??? Vogliamo raccontare una quest da livello 1 a livello 20 per dimostrare che un DANNATISSIMO incantesimo di livello 1 o 2 o 3 può essere più utile di un incantesimo di livello 9??? P.S. Ma la fai finita co sto dardo incantato o vogliamo cavillare solo su questo incantesimo??????????? Mani Brucianti?? Raggio Rovente?? Raggio di Indebolimento??? Perché non parliamo di questi? madoninna dei calzari che pazienza ... Ti scrivo la mia lista incatesimi così la finiamo di stare a cavillare su sto dannato dardo incantato... [ Solo incantesimi del manuale del giocatore ed ipotizzando che il mago abbia 6 incantisimi conosciuti per livello ] Livello 1 Armatura Magica Scudo Dardo Incantato Raggio di indebolimento Colpo Accurato Cavalcatura Livello 2 Resistere all'energia Ragnatela Immagine Speculare Raggio rovente Resistenze dell'Orso Alterare se stesso Livello 3 Anti-Individuazione Dissolvi Magie Palla di Fuoco e/o Fulmine Estremità Affilata Velocità Volare Livello 4 Invisibilità Superiore Pelle di Pietra Debilitazione Scagliare Maledizione Tempesta di Ghiaccio Grido Livello 5 Permanenza Congedo Cono di freddo Spezzare incantesimo Metamorfosi funesta Mano interposta di Bigby Livello 6 Dissolvi Magie Superiore Catena di Fulmini Sfera congelante di Otiluke Visione del Vero Disintegrazione Trasformazione di Tenser Livello 7 Desiderio Limitato Transizione Eterea Palla di fuoco ritardata Teletrasporto senza errori Dito della morte Spostamento planare Livello 8 Danza irresistibile di otto Parola del potere, stordire Occhi indagatori superiori Raggio polare Corpo di Ferro Orrido avvizzimento Livello 9 Disgiunzione di Mordenkainen Desiderio Fermare il tempo Sciame di Meteore Fatale Mano stritolatrice di Bigby Questa è la lista che farei dovendo centellinare i cast. Da mago, sicuramente farei qualcosa di più al livello 20, considerando la possibilità di trovare altri incantesimi. Dovendo fare una lista mago/stregone questa potrebbe essere una buona lista incantesimi considerando magari talenti che aumentano il numero di incanti conosciuti e cosette varie... Logicamente bisogna tenere in considerazione la possibilità che nel GRUPPO ci sia anche il CHIERICO, e che alcuni cast possono essere fatti da lui piuttosto che dal Mago/Stregone.
LetBloodline Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 Vogliamo raccontare una quest da livello 1 a livello 20 per dimostrare che un DANNATISSIMO incantesimo di livello 1 o 2 o 3 può essere più utile di un incantesimo di livello 9??? Basterebbe un'unico caso con discreta probabilità di presentarsi in cui il dardo sia decisivo non sei vincolato al numero di incantesimi sai? Non vuole una lista da dare ad uno stregone di incantesimi conosicuti, ha chiesto semplicemente la lista completa degli incantesimi più forti per livello
araim83 Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 Basterebbe un'unico caso con discreta probabilità di presentarsi in cui il dardo sia decisivo non sei vincolato al numero di incantesimi sai? Non vuole una lista da dare ad uno stregone di incantesimi conosicuti, ha chiesto semplicemente la lista completa degli incantesimi più forti per livello più forti è generico, possono essere forti incantesimi che mi salvino la vita camuffando il mio aspetto ad una squadra di cacciatori di taglie formata da ladri ed assassini, potrebbe essere forte una serie di incantesimi di invocazione che creino una schiera di "guardie" in mia difesa e sbaraglino i nemici. Tutto è relativo, per questo ogni incantesimo, anche il più infimo come il Raggio di Indebolimento o il Raggio Rovente può trovare la sua utilità in gioco. Che si voglia rimanere ottusamente convinti che ci sia di meglio o meno.
LetBloodline Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 più forti è generico, possono essere forti incantesimi che mi salvino la vita camuffando il mio aspetto ad una squadra di cacciatori di taglie formata da ladri ed assassini, potrebbe essere forte una serie di incantesimi di invocazione che creino una schiera di "guardie" in mia difesa e sbaraglino i nemici. Questi sono dei begli incantesimi. Trovo che non sia tanto relativo. Trasformazione è forte portale è forte pioggia di meteore no Gli incantesimi che possono ottenere effetti come quelli da te descritti sono forti Gli incantesimi che cambiano il corso di una battaglia sono forti Gli incantesimi che si limitano a fare danno e ne fanno pochi sono scarsi
araim83 Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 quanto vorrei farti ricredere di quello che dici... ... magari tu mago perché lo reputi forte ed elastico, ed io mero stregone invischiato nei suoi incantesimi fissi. ci facciamo stesso equipaggiamento, giochiamo uno scontro fra caster con le regole di scontro e vediamo chi vince...
LetBloodline Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 io sto parlando di incantesimi da scegliere all'interno di un gruppo dato che D&D dovrebbe essere un gioco di squadra By the way, quali sono le regole di scontro a cui accenni?
araim83 Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 io sto parlando di incantesimi da scegliere all'interno di un gruppo dato che D&D dovrebbe essere un gioco di squadra By the way, quali sono le regole di scontro a cui accenni? in uno scrontro magico, come accenna anche il manuale Magia di Faerun, alcuni incantesimi sono "proibiti" ... fra i tanti disgiunzione di mordenkainen.
Larin Inviato 1 Giugno 2009 Segnala Inviato 1 Giugno 2009 in uno scrontro magico, come accenna anche il manuale Magia di Faerun, alcuni incantesimi sono "proibiti" ... fra i tanti disgiunzione di mordenkainen. Regole di un'ambientazione specifica, che anche all'interno della stessa ambientazione possono essere modificate.
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