fantasy-metallari?

[Blackstorm]

Mettiamola così: le persone intelligenti ascoltano spesso un certo tipo di metal ritenuto particolare e/o difficile (oltre ad altri generi musicali parimente particolari). Un tempo, il gioco di ruolo era un passatempo riservato alle persone intelligenti o comunque intellettualmente rilevanti (o quasi), e molte di queste persone erano anche parte dell'insieme di ascoltatori di musica colta di cui sopra.

Aerys, correggimi se sbaglio, ma dai l'impressione di voler dire che la musica "colta" appartiene solo al metal... O più probabilmente ho capito male io.

arrivo in supporto a ricky vee, a me il metal non dice nulla di particolare, io ascolto blackmetal (che è una parola sola e si scrive tutto attaccato, non come pensano certi profani blasfemi che in questo topic l'hanno definito un sottogenere metal),

Per me lo puoi scrivere anche a testa in giù dentro un pentacolo. Quanto al profano e blasfemo, sorvolo.

non mi pare invece che in altri generi ci siano così tante influenze fantasy (tranne che nella musica classica\lirica\sinfonica, ma da quella al blackmetal ci corre davvero poco)

Mi pare un'affermazione un po' azzardata. Ho preso due canzoni a caso dei burzum. Una era sinfonica, laltra era una accrocchio di rumori gutturali e batteria.

io non sono molto aggiornato sulla musica commerciale, ma non mi pare che i truzzi o i pottini vadano in giro con le asce bipenne a tracolla, o si tatuino i sigilli demoniaci sul corpo, ne che vestano scarificazioni, cose invece tipiche dei blackster, che sono quindi più vicini al mondo fantasy ed è più facile che amino giochi come d&d e warhammer

E allora spiegami perchè nella mia esperienza ne ho trovati così pochi.

[Aerys II]

Aerys, correggimi se sbaglio, ma dai l'impressione di voler dire che la musica "colta" appartiene solo al metal... O più probabilmente ho capito male io.

O hai capito male tu o mi sono spiegato male io allora.

Non intendo che solo il metal possa essere colto (ci mancherebbe), intendo che la musica tecnicamente ricercata è spesso musica "colta", e che esiste metal tecnicamente molto ricercato, dunque molto "cervellotico".

Sottintendo poi che la musica da discoteca fa schifo, ma questo è un altro discorso.

EDIT - @NEMESIS GK: io prima di chiamare "profani blasfemi" altre persone ci penserei due volte, soprattutto su un forum pubblico come questo in cui molte stranezze sono accettate e vissute senza una piega e dove quindi parole e atteggiamenti "estremi" simili sono ben che vada visti come un modo per fare i "personaggi" a tutti i costi.

[Blackstorm]

O hai capito male tu o mi sono spiegato male io allora.

Non intendo che solo il metal possa essere colto (ci mancherebbe), intendo che la musica tecnicamente ricercata è spesso musica "colta", e che esiste metal tecnicamente molto ricercato, dunque molto "cervellotico".

Non essendo particolarmente informato, mi puoi dare qualche esmpio di canzone/gruppo particolarmente tecnici?

Sottintendo poi che la musica da discoteca fa schifo, ma questo è un altro discorso.

Beh, per sottintendere quello non c'è bisogno di essere metallari, basta il buon gusto

[Aerys II]

Non essendo particolarmente informato, mi puoi dare qualche esmpio di canzone/gruppo particolarmente tecnici?

Beh, potrei citarti i classicissimi Dream Theater (che fanno quello che si definisce progressive metal, dunque una versione pesante del prog, musica notoriamente da secchioni ), oppure i Tool, che fanno album così ricercati e particolari da meritare analisi strutturali (e non solo) molto approfondite, i Blue Oyster Cult (ci andrebbero i puntini sulla O, ma sto usando una tastiera d'emergenza) facevano poi quello che venne definito "metal per l'uomo pensante". Insomma, ce ne sono di esempi, poi chiaramente uno deve ascoltare i propri gusti prima delle imposizioni culturali, IMHO.

[Blackstorm]

Beh, potrei citarti i classicissimi Dream Theater (che fanno quello che si definisce progressive metal, dunque una versione pesante del prog, musica notoriamente da secchioni ),

Ma pensa... non sapevo che i DT rientrassero nel genere metal...

oppure i Tool, che fanno album così ricercati e particolari da meritare analisi strutturali (e non solo) molto approfondite, i Blue Oyster Cult (ci andrebbero i puntini sulla O, ma sto usando una tastiera d'emergenza) facevano poi quello che venne definito "metal per l'uomo pensante". Insomma, ce ne sono di esempi, poi chiaramente uno deve ascoltare i propri gusti prima delle imposizioni culturali, IMHO.

Naturalmente, era per farmi un'idea.

[Blackstorm]

riguardo al metal\fantasy: magari solo l'1% degli giocatori di ruolo ascolta metal, però un'alta percentuale di metallari gioca di ruolo, quello che voglio dire non è che per giocare di ruolo si debba ascoltare metal, ma che molti metallari amano giocare di ruolo, come dire che molti metallari amano la birra, non vuol dire che se bevi birra sei metallaro, vuol dire solo che se sei metallaro probabilmente bevi birra.

Ok, ma ti rendi conto che hai invertito il punto di partenza? Questo era l'op:

mi sono sempre chiesto come mai il metal è generalmente il genere preferito dei giocatori di ruolo....

Capisci? Non è "mi chiedo perchè i metallari giocano quasi tutti di ruolo", ma "mi chiedo perchè i giocatori di ruolo preferiscono il metal". Perchè se mi dici la prima, posso anche essere d'accordo sulle tue conclusioni, ma qui stiamo parlando del discorso inverso.

[Gorthar Bonecrasher]

-e qui direi che ci diamo tutti una calmata, si cancellano post che non c'entrano una benemerita arma da d8 di danno contundente (e che tra l'altro sono al limite del regolamento), e si torna IT ok?-

[Aerys II]

Non vorrei generare un OT, ma penso di proporre una deviazione piccola e più o meno accettabile: conoscete esempi di opere metal ispirate al fantasy o opere fantasy ispirate al metal? Mi vengono in mente ad esempio Nightfall in Middle-Earth dei Blind Guardian ispirato al Silmarillion, il manga Bastard! che contiene molti riferimenti al metal, The Thing that should not be dei Metallica che... ehy, un momento! Qui parlano di Lovecraft. Il genere horror dove lo lasciamo? In fondo è parte della letteratura fantastica, e anche quello ha influenzato parecchi artisti metal.

[Cyrano]

Beh i fattori che avvicinano il metal a fantasy sono certamente due:

Il primo è il fatto che il metal inglese (IronMaiden in testa) è abbastanza spudoratamente spacciato per musica di ispirazione celtico guerriera. Benché sia un po' "tirata" come affermazione (ma quando fu fatta negli anni 80 da Harris sembrava molto più seria in quanto si conoscevano di meno i celti).

Il secondo fu il fenomeno "Manowar" che divenne popolarissimo tra tutti i metallari. Guardatevi un po' le copertine degli album del gruppo e ditemi se non vi dicono nulla rispetto al genere fantasy.

Di lì a far di tutta l'erba un fascio il passo fu breve.

[Cyrano]

Non vorrei generare un OT, ma penso di proporre una deviazione piccola e più o meno accettabile: conoscete esempi di opere metal ispirate al fantasy o opere fantasy ispirate al metal? Mi vengono in mente ad esempio Nightfall in Middle-Earth dei Blind Guardian ispirato al Silmarillion, il manga Bastard! che contiene molti riferimenti al metal, The Thing that should not be dei Metallica che... ehy, un momento! Qui parlano di Lovecraft. Il genere horror dove lo lasciamo? In fondo è parte della letteratura fantastica, e anche quello ha influenzato parecchi artisti metal.

Più dark che metal, cerca i "Nox Arcana" ed il loro bellissimo album "Necronomicon".

Da non ascoltare nei periodi di depressione mi raccomando ^^

[xendor]

per me questo stereotipo non esiste, la prova è nel nostro gruppo:

-Ascoltatore di pop

-Ascoltatore di classica

-2 fanatici di rock, epic metal, hard rock e co.

-Ascoltatore di hard rock

Io fra i 2 fanatici.

Ci piace il metal, ma non è che nel guardaroba abbiamo solo magliette nere con sopra scritto Metallica, The Cure, Iron Maiden etc... e andiamo in giro solo con pelle borchiata e lucidata tingendoci i capelli di biondo e cotonandoceli...

Inoltre non è il nostro genere preferito, anche visto che nella band in cui suoniamo il metal è quasi tabù.

Mi vengono in mente ad esempio Nightfall in Middle-Earth dei Blind Guardian ispirato al Silmarillion

Ma guarda! I miei metallari preferiti!

Invece, passando alle sonorità fantasy-metal, posso dire che sono quelle che vi si possono avvicinare di più insieme alle colonne sonore di film fantasy e alla musica cosiddetta "celtica".

Questo perché nel metal (power ed epic in particolare), molti testi e molte musiche si ispirano, per l'appunto al mondo fantasy.

Potrei azzardare, parlando soprattutto di Nightfall in Middle-Earth, che l'epic metal è proprio quello che rende di più lo scontro, la lotta, viste le sonorità e i temi trattati: provate ad ascoltare il Into the Storm o A Dark Passage, di quest'album e ditemi poi se non rende l'idea di uno scontro epico o di una grande battaglia.

Poi, naturalmente, non tutto il metal è fantasy e non tutti i metallari giocano a D&D: c'è il metal fatto solo per suonare forte uno strumento e fare un suono continuo con la voce come i metallari convinti che vanno in discoteca e ascoltano la musica truzza (quindi seguono per moda l'una o l'altra corrente).

Per rispondere a qualcosa

Chi ascolta metal, tende molte volte a non essere oggetto delle imposizioni di esterni. Non sempre, ma spesso è cosi.

Ma ci sono anche persone che ascoltano metal e vestono le magliette nere solo per rientrare nel gruppo dei metallari ed essere accettate

[Ricky Vee]

@ Xendor

Questo è verissimo, però c'è da dire che in generale chi ascolta altra musica è molto più portato a seguire la massa:

Comunque c'è da dire che nel tuo gruppo siete già una maggioranza, anche se, a mio parere, tra la musica classica e vari tipi di rock o metal diverse somiglianze ci sono. Conosco parecchia gente a cui piace la musica "complicata"e ascolta hard rock e musica classica.

Comunque il mio gruppo è formato da:

_Un ascoltatore di heavy metal

_Un ascoltatore di punk italiano

_Un ascoltatore di glam e rock "leggero" (u2, red hot, eccetera...)

_Un ascoltatore di glam rock, glam metal e un po' di gothic (io )

_Uno che non ha mai ascoltato musica in vita sua (non so come faccia)

4 su 5 ascoltano musica rockettara o metallara, mentre l'altro non ascolta niente, e sono pronto a scommettere che nella maggior parte dei gruppi di d&d (non in tutti è ovvio) la maggioranza ascolta rock o metal(o anche musica classica).

Truzzi, rapper, technofolli, popkiller, emo, appartenenti a gruppi veri e propri, sinceramente ne vedo pochi

[Maestro Psyphobia]

come immaginavo, ho letto parecchie oscenità sugli stereotipi vs qualunquisti. una delle peculiarità degli stereotipi per definizione, è che sono veri ma veri non sempre, quindi mi pare abbastanza inutile discuterne. questo è quello che distingue lo stereotipo da chessò...dal pregiudizio ad esempio.

il gioco dello stereotipo l'ho iniziato io, ma il mio era il punto di partenza dal quale partiva la mia domanda. in pochi hanno colto il senso della discussione, che era marginalmente quello di argomentare una sorta di motivo per il quale ai party, ai gruppi, alle manifestazioni, nelle associazioni fantasy eccetera,a colpo d'occhio, gli stili che vanno per la maggiore sono quelli hard rock/metal. e questo è innegabile (perchè un party non è afaftto una prova, potrebbe esserlo il fatto che nella sezione musica di questo foum la maggior parte delle discussioni sono a questo proposito per esempio), ma non è che mi aspettavo che venissero portati consensi o giustificazioni alla questione. cioè se sia giusto o sbagliato. nè l'avevo messa sul piano così personale credo da poter portare qualcuno a dire qualcosa come "lo facciamo perchè simo intelligenti, LORO no". e non mi riferisco a nessuno in particolare, parlo di quello che mi è rimasto dopo aver letto tutti i post senza neanche guardare l'autore.

le risposte più sensate secondo me sono state quelle che hanno centrato il punto che la musica metal a volte ed in certe sfumature tocca certe sfere psico-emotive che hanno molto in comune con quelle toccate dal genere fantasy. cioè in pratica hanno aree di influenza e domini, se prefeite, comuni. e questo per quano riguarda tutti i campi della vita che vanno oltre la semplice sopravvivenza come dormire, lavorare, mangiare (a parte le patatine). mi riferisco non solo alla musica quindi ma per esempio alla filmografia, alla letteratura...ma in questi casi la questione mi sembrava più scontata che nella musica, dove spesso le carte in tavola sono più mischiate ed i generi meno definiti rispetto ad altri campi.

ma aldilà di queste sfere emotive e associazioni di idee, si tratta pur sempre di sound come giustamente ha detto qualcuno. e la musica può piacere o non piacere quindi ovviamente è patetico starne a discutere in certi termini.

ma aldià di questo, molto meno marginalmente, il senso della discussione era principalmente quello di attirare i "musicofili" e fare pubblicità al nostro progetto musicale. e a giudicare dagli 0, e dico 0 commenti, in questo senso la discussione è stata abbastanza un fallimento.

e, per blackstorm:

hai detto parecchie cose sensate ed interessanti, ma alla fine mi sei scaduto in un banale "Beh, per sottintendere quello non c'è bisogno di essere metallari, basta il buon gusto ".

ci sono un sacco di motivi validi per dire stron*ate secondo me, questo della compassione non è uno di quelli però.

[Blackstorm]

il gioco dello stereotipo l'ho iniziato io, ma il mio era il punto di partenza dal quale partiva la mia domanda. in pochi hanno colto il senso della discussione, che era marginalmente quello di argomentare una sorta di motivo per il quale ai party, ai gruppi, alle manifestazioni, nelle associazioni fantasy eccetera,a colpo d'occhio, gli stili che vanno per la maggiore sono quelli hard rock/metal. e questo è innegabile (perchè un party non è afaftto una prova, potrebbe esserlo il fatto che nella sezione musica di questo foum la maggior parte delle discussioni sono a questo proposito per esempio),

Io ripeto che nella mia esperienza non vedo tutto questo "andare per la maggiore" del metal. Sarà che sono troppo attaccato all'esperienza.

e, per blackstorm:

hai detto parecchie cose sensate ed interessanti, ma alla fine mi sei scaduto in un banale "Beh, per sottintendere quello non c'è bisogno di essere metallari, basta il buon gusto ".

ci sono un sacco di motivi validi per dire stron*ate secondo me, questo della compassione non è uno di quelli però.

Compassione? Quale compassione? Abbi pazienza, ma mi si è venuto a sostenere una sorta di elitarismo del metal basato, dicendomi fra le altre cose che a differenza del metal roba come hip hop e musica commerciale in genere tendono ad essere autentiche schifezze. E io ripeto: si, è vero, ma per dire che quelle robe non sono tutto sto granchè basta solo un goccio di buon gusto (perchè pure io le trovo brutte). E siccome il discorso riguardava il perchè ci sono così tanti metallari nel mondo di dnd (a prescindere dal fatto che io lo veda o meno), ho semplicemente detto che per riconoscere una schifezza non serve essere metallari. Punto. Non vedo la compassione e non vedo dove abbia potuto dire stron*ate.

[Maestro Psyphobia]

no scusami non mi sono spiegato bene...

in realtà volevo dire che sono d'accordo con te ed oltretutto mi piace il tuo stile, però quella affermazione mi è sembrata un pò una caduta di stile, perchè (ed in questo senso intendevo compassione, come compasisone greca, come associarsi, essere d'accordo con, come annuire...magari mi è sfuggito il parolone e sembra una forzatura) in questo modo stai esprimendo un giudizio che per me non è molto corretto. voglio dire, nessuno è il padrone del buon gusto, ed il fatto che neanche a te che non sei metallaro quella musica piaccia non vuol dire che chi la ascolta non abbia buon gusto. cioè mi sembra una presa di posizione un pò troppo soggettiva per essere esposta in questo modo.

in poche parole, per me ci facevi una figura migliore se dicevi che non ti piaceva e basta, anzichè associarti ad un'affermazione davvero scadente come "Sottintendo poi che la musica da discoteca fa schifo, ma questo è un altro discorso", che mi sembra presuntuosa e soprattutto ignorante. ma non fraintendere, te lo sto dicendo solo perchè ripeto mi piaceva come avevi scritto fino ad allora e la cosa mi aveva colpito in positivo, altrimenti 'sti ka**i...

poi certo, massimo rispetto per la tua esperienza, si vede che semplicemente siamo capitati in situazioni, posti e circostnze diverse...era proprio di questo che volevo parlare infatti e tu hai colto il punto.

[Cyrano]

Beh se si usa il famoso "Buon Gusto" un certo Marilin Manson che scopiazza a destra ed a manca perché lo mettiamo ad avatar?

Dopodiché a me vien da ridere visto che ogni genere musicale ha prodotto dei capolavori ed il metal è tra questi. inutile far discorsi intellettuali e poi assurgere i propri gusti come unica forma di paragone. Si va OT e non ci si diverte.

[SilverHorn]

Non saprei.

Essendo anche un rievocatore storico mi viene anche da chiedermi perchè circa il 50% (minimo) dei rievocatori medievali ascolta metal (e questo ve lo assicuro è un fatto).

Nel mio gruppo ci sono 5 metallari e un musiconnivoro.

Viene da chiedersi perchè a questo punto chi ascolta tecno o elettronica normalmente non giochi a cyberpunk2020 (o viceversa).

Chi ama il genere fantascientifico e cyberpunk però probabilmente si avvicinerà anche al GDR

Più che di musica io parlerei di tematiche.

Se mi piace una tematica, in questo caso il fantasy/epico/mitologico ricercherò il fantasy in ogni sua formula artistica.

Quindi giocherò a D&D e mi ascolterò un disco che parla di fantasy/epico/mitologico

D'altra parte però se così fosse un un giocatore di D&D come me che ama il fantasy dovrebbe ascoltare solo Blind Guardian e Sonata Artritica. Invece mi spacco di Motorhead e Sodom che di fantasy non hanno una cippa.

Questa teoria dunque è da prendere con le pinze:

Molti giocatori di ruolo ascoltano metal perchè nel metal si trovano tematiche fantasy/epiche/mitologiche

Alcuni metallari appassionaty di fantasy giocano di ruolo per i medesimi motivi.

Personalmente lascerei perdere il discorso dell'intellettualità.

[xendor]

Dopodiché a me vien da ridere visto che ogni genere musicale ha prodotto dei capolavori ed il metal è tra questi.

tutti tranne uno, ricorda

[Cyrano]

Vero ^^

Comunque io mi ripeto: i "padri" del metal dai manovar ad harris passando per Osborne hanno passato ANNI a citare in modo più o meno evidente il fantasy nei loro album e (sopratutto) nelle prime interviste.

Questo perché l'ambiente medioevale negli anni settanta venne "riscoperto" anche dagli storici (fu lì che nacque la moda della rievocazione storica ).

Dopodiché il metal, come ogni altro genere musicale nato per una manciata di motivi (per quanto seri) divenne stabile ed i musicisti cominciarono ad esplorare nuove musicalità ed a portare alla ribalta motivazioni più serie (come è giusto che sia) però non è che visto che oggi come oggi noi abbiamo scoperto queste ultime possiamo sederci su un trono e far finta di dimenticare le prime guasconate (poi a me i Manowar fanno morire ancora un casino... ^^ ). Va bene apprezzare i lati più di nicchia di un genere ma almeno sapre come è nato senza vergognarsi... eddai...

[Maestro Psyphobia]

Beh se si usa il famoso "Buon Gusto" un certo Marilin Manson che scopiazza a destra ed a manca perché lo mettiamo ad avatar?

Dopodiché a me vien da ridere visto che ogni genere musicale ha prodotto dei capolavori ed il metal è tra questi. inutile far discorsi intellettuali e poi assurgere i propri gusti come unica forma di paragone. Si va OT e non ci si diverte.

perchè, contrariamente a quanto alcuni fanatici possano pensare, in realtà non esiste niente di veramente originale, nemmeno nelle invenzioni più geniali, poichè ogni trovata non è altro che la rivisitazione di un genere in una chiave più o meno personale. ed il progetto/personaggio marilyn manson nasce e cresce proprio tanto spudoratamente quanto dichiaratamente su queste fondamenta. al di là del fantasy saper "citare", omaggiare e soprattutto mescolare la carte è da sempre una forma d'arte, dissacrante pergiunta. saper attingere, masticare, e poi soprattutto risputare sotto spoglie pop è un processo creativo che si misura da sempre, in qualsiasi campo e tempo, con il metro della cultura e dell'intelligenza. perchè l'imitazione non è un'adulazione, e mentre i giovani si fanno meno audaci e mentre le leggende invecchiano, ci sono alcuni che rimangono gli stessi almeno fin quando, per esempio, tu avrai qualcosa da dire. ed in questo potrai trovare sempre una risposta. alcuni lo fanno in fretta, ad altri riesce meglio in più piccole quantità...

non sono io che ho parlato di buon gusto, ho sostenuto semplicemente la relatività del concetto, invalidandolo, dopo che altri lo avevano nominato. vorresti tener fuori i pareri personali ed esordisci con uno di questi. bello mi piacciono i paradossi!