fantasy-metallari?

[Randagio]

ma non mi pare che i truzzi o i pottini vadano in giro con le asce bipenne a tracolla

cose invece tipiche dei blackster

O.o"

[Cyrano]

Beh citarmi la relatività di un concetto con un cantante che prende le idee del satanismo di lavey (mai letti i suoi libri prima di tirare un giudizio obiettivo?) e le "musica" non mi sembra molto coerente. Se vogliamo parlare di un qualsiasi argomento sarebbe il caso di studiarlo per bene, lo so pure io che nulla è originale ma se chiudiamo tutto con questa sola affermazione non penso che possiamo aprezzare nessuna forma d'arte. Men che meno la musica.

[M3t4lW4r]

Beh, potrei citarti i classicissimi Dream Theater (che fanno quello che si definisce progressive metal, dunque una versione pesante del prog, musica notoriamente da secchioni ), oppure i Tool, che fanno album così ricercati e particolari da meritare analisi strutturali (e non solo) molto approfondite, i Blue Oyster Cult (ci andrebbero i puntini sulla O, ma sto usando una tastiera d'emergenza) facevano poi quello che venne definito "metal per l'uomo pensante". Insomma, ce ne sono di esempi, poi chiaramente uno deve ascoltare i propri gusti prima delle imposizioni culturali, IMHO.

Vabbè sempre con sti DT un gruppo tecnico possono essere tranquillamente i domine, gli angra,gli stessi rhapsody a mio modo di vedere sono tecnici, (che poi non capisco che ha la gente da criticarli tanto), e non citiamo nemmeno il dio hendrix?(che vabbè non è metal però...)

[Cyrano]

Vabbè sempre con sti DT un gruppo tecnico possono essere tranquillamente i domine, gli angra,gli stessi rhapsody a mio modo di vedere sono tecnici, (che poi non capisco che ha la gente da criticarli tanto), e non citiamo nemmeno il dio hendrix?(che vabbè non è metal però...)

Però non è metal, altrimenti andiamo fino a Mozart no? XD

[M3t4lW4r]

Però non è metal, altrimenti andiamo fino a Mozart no? XD

se vuoi andiamo anche fino al mitico e intramontabile Pavarotti o un altro scomparso, Augusto dei nomadi;-)

[Cyrano]

se vuoi andiamo anche fino al mitico e intramontabile Pavarotti o un altro scomparso, Augusto dei nomadi;-)

E scopriamo che pavarotti non ebbe mai la profondità necessaria per cimentarsi con Wagner e Augusto non ebbe mai l'ampiezza culturale che caratterizzò il banco. Quindi messe nel contesto globale queste due figure che sono grandi diventano oggettivamente ma ingiustamente minuscole.

Per questo i generi musicali sono indispensabili, per dare ad ognuno il giusto valore artistico.

[M3t4lW4r]

E scopriamo che pavarotti non ebbe mai la profondità necessaria per cimentarsi con Wagner e Augusto non ebbe mai l'ampiezza culturale che caratterizzò il banco. Quindi messe nel contesto globale queste due figure che sono grandi diventano oggettivamente ma ingiustamente minuscole.

Per questo i generi musicali sono indispensabili, per dare ad ognuno il giusto valore artistico.

beh ti dirò il cantante dei manowar eric adams comunque era amico di pavarotti e ogni volta che venivano in italia cantava nessun dorma, e per quanto riguarda wagner il bassista dei manowar prende ispirazione da lui e dice che quest'ultimo (wagner) sia uno dei fondatori del metal.

[Cyrano]

Queste sono motivazioni di carattere "occulto" essendo i Manowar palesemente appassionati di esoterismo (wagner fu una sorta di iniziato, sopratutto nel suo Perceval) che, parere mio, a questo livello lasciano un po' il tempo che trovano. ^^

[Maestro Psyphobia]

Beh citarmi la relatività di un concetto con un cantante che prende le idee del satanismo di lavey (mai letti i suoi libri prima di tirare un giudizio obiettivo?) e le "musica" non mi sembra molto coerente. Se vogliamo parlare di un qualsiasi argomento sarebbe il caso di studiarlo per bene, lo so pure io che nulla è originale ma se chiudiamo tutto con questa sola affermazione non penso che possiamo aprezzare nessuna forma d'arte. Men che meno la musica.

beh sono d'accordo con l'ultima cosa che hai detto, a proposito del fatto che se riconduci tutto alla questione che nulla è originale o è tutto arte o nulla lo è (questo intendevi?). comunque boh io sono abituato a misurare le opere d'arte partendo dal punto di vista della folla e non da quello dell'artista, poi magari ci arrivo dopo. anche perchè se è incisiva e se colpisce è arte, se no è al massimo arte imcompresa o inefficace. quindi dal mio punto di vista probabilmente hai ragione, ma è un quesito che proprio non mi pongo.

mentre per il resto...sì, ho letto, e allora? non vedo il problema...cioè, non finiamo in una discussione pseuso-socio-religiosa ora per carità, ma qual'è il senso della tua affermazione? le teorie sataniste di la vey si basavano proprio sull'umanesimo e sulla relatività di ogni cosa, sul fatto che non può esistere dogma adatto a chiunque, e da qui tutto il resto...

e poi, riferirsi (tra l'altro) a questi temi nella """""musica""""" come dici tu, è qualcosa di diverso che riferirsi a qualsiasi altra cosa? è qualcosa di diverso riferirsi a questa cosa in qualsiasi altro campo? a parte che in tutto questo non c'è nulla di incoerente ma...COERENZA? e chi ha mai parlato di coerenza? fanc*lo alla corenza...

non capisco dove ce la vedi o non ce la vedi tu, nè cosa dovrei studiare (ricordo che dovremmo parlare del rapporto fantasy-metal, non della carriera di marilyn manson o del fatto che io l'apprezzo e che a te fa cagare probabilmente) che non ho già fatto secondo te, nè perchè dovrei farlo...e poi "citare la relatività di un concetto con un cantante[...]" che cosa? che c'entrano le mie parole con una foto che uso come avatar? veramente non capisco neanche perchè stiamo facendo questo discorso...do uno sguardo indietro; ah sì, l'avatar e il buon senso...cioè ma, c'entrava con la discussione?

anzichè fare il saccente e chiederti addirittura di studiare i personaggi (e le loro influenze) con cui sei cresciuto tu, io ti chiedo più semplicemente di imparare a leggere quel ***** che c'è scritto nei post visto che non hai fatto altro che trovare pretesti per provocare mentre in realtà le cose che ho scritto io a proposito dell'argomento di questa discussione non sono troppo diverse da quelle che hai scritto tu. e cerca di essere rispettoso perchè non a tutti interessano i tuoi giudizi del *****. stai nel tuo.

[Hinor Moonsong]

Seconod me, il collegamento Gdr-Metal è simile a quello Gdr-MAgic; DnD-Wargames...

Il metal, almeno in italia, è un genere di nicchia, e quindi poco diffuso, per qusto si è soliti acccomunarlo, anche a livello di stereotipo, ad altri passatemi di nicchia, cone il GRV.

Per la cronaca, nel mio gruppo di DnD attuale siamo tutti metallari, chi più chi meno.

[Maestro Psyphobia]

Seconod me, il collegamento Gdr-Metal è simile a quello Gdr-MAgic; DnD-Wargames...

Il metal, almeno in italia, è un genere di nicchia, e quindi poco diffuso, per qusto si è soliti acccomunarlo, anche a livello di stereotipo, ad altri passatemi di nicchia, cone il GRV.

Per la cronaca, nel mio gruppo di DnD attuale siamo tutti metallari, chi più chi meno.

mmmsì...ci sta anche questo...anche se non è poi così di nicchia in italia, pur essendo meno pop che nel nord europa...

[Cyrano]

Veramente l'unico che ha fatto il saccente sei stato tu, solo per scivolare nel volgare come un bambino quando hai scoperto che qualcuno ne sa un pochino di più.

In quanto alla figura del sig. la vey direi che se ti leggessi i suoi libri anziché le approssimazioni di internet potresti imparare moolte cose. Infatti il primo che ha fatto il "saccente" (uso le tue parole) sei stato tu perché qui tutti avevano improntato la discussione sui gusti della folla e tu sei entrato parlando di cultura musicale e sul fatto che bisogna dare al metal la sua giusta collocazione. Io ti ho fatto notare solo che predichi bene e razzoli male perché per collocare seriamente qualcosa bisogna studiare e conoscere anche le cause che la hanno creata. Altrimenti continuiamo veramente a seguire le idee del pubblico ma senza pretendere che esse siano "elevate" e divertendoci semplicemente.

Con internet sottomano anche io mi trasformo in un esperto se voglio, troppo comoda...

[FeAnPi]

Mah, è uno stereotipo, né più né meno.

Nel mio gruppo di gioco, attualmente, su quattro giocatori tre sono metallari.

... ma conosco anche un giocatore di ruolo (personalità alquanto interessante per altri motivi) che invece compone musica ecclesiastica ed è un appassionato musicista classico nonché esperto di canti gregoriani.

Come conosco molti altri gidierristi che non ascoltano metal.

E io, nel mio piccolo, amo specialmente i GdR fantasy ma ascolto solo Guccini e De André. Il metal, proprio, non posso ascoltarlo per ragioni fisiche: mi fa star male per le vibrazioni che produce, troppo forti per il mio fisico troppo sensibile a queste cose (per dirne una, sento costantemente il mio battito cardiaco).

Il fatto è che, al di là degli autori metal appassionati di fantasy, ha operato un secondo meccanismo: come dicono alcuni, sia fantasy (sino a qualche anno fa, ora è banalizzato) che metal sono "nicchie". Ma sono entrambe nicchie accusate di "suatuanuismuo e immuondua mualvuaguità"TM.

E l'identificazione, qui, è molto rapida. Un po' il meccanismo che opera a sfavore di altre minoranze.

Per concludere, penso che anche autori come Guccini possano ispirare il fantasy: canzoni come Bisanzio, Noi, L'Isola Non Trovata, Odysseus e Shomèr Ma Mi-llailah sono molto in tema, a mio parere.

Alla fin fine, è tutta una questione di gusti.

[Gorthar Bonecrasher]

-MOD- ok... un avvertimento era già stato dato nella pagina precedente ma mi sembra che il metal oltre alle orecchie vi intasi anche gli occhi... toni bassi e discussioni civili... ultimo avvertimento.

Forse non così cordialmente....

Gorthar

[Cyrano]

Io, per riprotare la discussione in riga, riprenderei un argomento già tirato in ballo. I primi gruppi metala con la SOLA notevole eccezione dei metallica godevano ed incoraggiavano di brutto i collegamenti col fantasy.

[Maestro Psyphobia]

wow. ma ne sai un pochino di più su cosa? non ho capito...su la vey? boh non so, può essere, io so quello che so io e tu sai quello che sai tu no? mi pare normale...cioè, potrei dire le stesse cose a te, questi pretesti sono patetici! io sì sono infaltile nel linguaggio volgare ma per fortuna c'è la censura per quello, sfortunatamente non c'è la censura per l'infantilismo dei contenuti.

adesso possiamo anche abbassare i toni come dice saggiamente mr. moderatore ma dai uno sguardo indietro...se ti interessa capire il mio punto di vista. io parlo con blackstorm che dice qualcosa tipo "per dire che la dance fa schifo basta il buon gusto" e io gli rispondo che boh mi sembra una presa di posizione un pò troppo soggettiva (perchè tra l'altro a me piace un certo tipo di dance e allo stesso tempo non credo di avere cattivo gusto, anzi sinceramente e personalmente credo tutt'altro) ma tutto qui e la discussione tra me lui e gli altri è civilissima. arrivi tu e dici che io parlo di buon gusto anche se ho manson nell'avatar. e già cominci male, perchè secondo me già lì insinui. ragazzo, ognuno ha delle cose personali che magari lo irritano, è difficile capirlo? non capisco cosa c'entrava tirare fuori questo. cosa dovevo dirti "ok hai ragione tu"? solo questo capisci? è come se io ti attaccassi mescolando cose che hai scritto con il personaggio di cyrano o con i fiori che hai nell'avatar, senza sapere niente di te e senza sapere perchè li hai messi lì, senza sapere cosa rappresentano per te senza sapere cosa ci vedi tu (a proposito: wow hai proprio ragione internet insegna a me povero sprovveduto http://francyeux.spaces.live.com/blog/cns!CEA247BEEF44DF46!2809.entry) senza sapere quanto ne sai (visto che l'espressione ti piace). se li ami o li odi o se li hai messi solo perchè suonavano bene e avevano un bel colore. o perchè ti divertono. o ti ricordano qualcosa. o per qualsiasi altro motivo...MA SENZA RISPETTARLO SOPRATTUTTO!!!

poi tiri fuori la vey. cioè...MA CHE C'ENTRA? ma chissenefrega soprattutto! anche qui dici mezza frase e dai per scontato di saperne più di me (ho scoperto che qualcuno ne sa più di me? e dove l'ho scoperto? nei tuoi post illuminanti?) e mi inviti a studiare...studiare? ma che ne sai tu di me? io non ho il minimo interesse ad ostentare le mie conoscenze in questo modo...cosa vogliamo fare la battaglia di chi legge più libri? vogliamo farci domande a vicenda? chiamiamo gerry scotti? ma non su internet perchè come dici tu per me è troppo comodo, ho wiki sotto e chiedo l'aiuto da casa, mentre tu no certo perchè tu sei forte e preparato e sai che sai e sei sicuro che io no...fico supporre! mmm come facciamo?

wow ho un'idea! telefoniamoci!!!

ha senso? questo non è infantile? non è infantile e presuntuoso pensare che una persona che sta dall'altra parte dell'italia e dello schermo parla solo di quello che trova su wiki e google? tu non potresti fare lo stesso per me? e se lo facessi? ma chissenefrega!

io faccio l'esperto? e di che cosa? l'unica cosa di cui posso tentare di fare l'esperto su questo forum è l'interpretazione dei vampiri ... sei in grado di trasformarti in un esperto? "anche" tu? e allora fallo! dimostrami! insegnami! pendo dalle tue labbra! sono qui per imparare! sei anche un collezionista? no perchè io la bibliografia di anton e sheena ce l'ho solo in pdf, sai sono povero, ma sarei onorato di imparare il verbo direttamente dal padrone dei significati che sa moolto. perchè ha i libri veri. sfasciamo le auto e ferriamo i cavalli.

ok ok ci do un taglio.

boh...forse hai frainteso qualche mio vecchio post, è l'unica spiegazione che riesco a darmi, altrimenti sei completamente di fuori....magari fammelo notare così te lo spiego bene e ti dico quello che intendevo...no perchè mi vengono dei dubbi visto che io le parole "bisogna dare al metal la sua giusta collocazione" non le ho mai e poi mai dette. e non ho mai fatto riferimento alla cultura musicale, semplicemente perchè non penso di averne abbastanza per poterne parlare. tutto qui. è semplice. mah...per me mi hai confuso con qualcun altro...forse a te io sembro lo stereotipo di quello che parla di cose "oscure" accennate sui portali, ma puoi immaginare che a me sembri lo stereotipo del "cacciatore scettico di stereotipi". anche questo dalla mia parte dello schermo è superfluo e infantile. e banale.

spero che tu non ti sia infastidito questa volta perchè ti giuro ce l'ho messa tutta per rimanere sereno. quindi, ti sollecito a smettere di "invitarmi" ad aprire un libro e a studiare perchè non penso sia giusto, mi sembra una mancanza di rispetto gratuita (visto che non ci conosciamo) e la cosa mi offende sul serio, perchè io non mi azzarderei a dire una roba del genere. a meno che qualcuno non dicesse delle amenità clamorose a proposito di qualcosa, che non mi pare io abbia detto e non mi pare abbia detto nessun'altro. ecco, non penso di meritarlo questo tuo dare per scontato certe cose. anche se mi hai fatto incazzare abbastanza come puoi vedere io non sono scaduto del porgerti indietro il tuo stesso invito, proprio per i motivi che ti ho appena descritto. tu per contro non hai detto parolacce. bravo anche tu allora! sei un ometto ormai! (dai scusa mi è sfuggita)

comunque questa situazione è abbastanza paradossale...io condivido quasi ogni cosa di quello che dici ma allo stesso tempo non capisco il tuo accanimento contro di me. nel senso, mi sembra che ti rivolgi a me come se parlassi di qualcun altro, delle cose che ha postato qualcun altro. è imbarazzante. non mi hai fatto notare quello che dici proprio per niente, cioè il messaggio non è proprio arrivato. non penso di predicare bene e razzolare male, semplicemente perchè non predico affatto! cioè, non ho dato giudizi! sono d'accordo con te che per collocare una cosa bisogna studiarne le cause e le origini...ma mi sto ripentendo, solo non capisco dove io mi sia comportato in maniera opposta a questa affermazione...

poi se la mettiamo sull'orgoglio o sull'ingnoranza è un altro discorso. ma anche se così fosse, ti sto chiedendo di farmi notare veramente (sì, le parole esatte, quota!!!) quello che ho detto che non va per te.

signor moderatore le ripeto che ce l'ho messa tutta, spero apprezzerà l'impegno:bye:

SET FASHION NOT FOLLOW SPIT VETRIOL NOT SWALLOW

[Maestro Psyphobia]

cardiaco).

Il fatto è che, al di là degli autori metal appassionati di fantasy, ha operato un secondo meccanismo: come dicono alcuni, sia fantasy (sino a qualche anno fa, ora è banalizzato) che metal sono "nicchie". Ma sono entrambe nicchie accusate di "suatuanuismuo e immuondua mualvuaguità"TM.

davvero il fantasy era associato a queste cose?

[FeAnPi]

davvero il fantasy era associato a queste cose?

Spesso sì, e specificamente il fantasy "a la D&D".

Diciamo che si tratta sempre del "demonizzare il poco noto", carognoso meccanismo umano duro a morire.

[Maestro Psyphobia]

carognoso...

[Mr. Raziel]

uhm...interessante discussione anche se dai toni caldi...penso che il binomio metal-gdr non sia assolutamente un'assioma...come esempio su cui baserò la mia umilissima teoria porto l'attuale mio gruppo di d&d

- io ascolto praticamente di tutto, le uniche cose che non sopporto sono la musica house per troppo tempo e le commercialate paurose tipo i Finley italiani tanto per citare un gruppetto meteora

- master: stessa cosa come me anche se io riesco resistere di più ai pezzi estremi tipo Thor Arise degli Amon amarth (lo so 99% ho sbagliato il nome e perciò chiedo venia)

- ascoltatore di punk rock/rock/un po' ma pochissima musica house

- ascoltatore di rock/musica house/electro dance nonchè fanatico ballerino di Tecktonic (ballo truzzo/tamarro per eccellenza e qui non voglio offendere nessuno)

- quotate quello di sopra solo che si veste un po' più da tamarro...

ora in finale abbiamo 2 metallari, 1 rockettaro e 2 truzzi...eppure tutti conviviamo pacificamente senza scannarci divertendoci un sacco a ruolare e giocare d&d...ed ecco che arriva la teoria:

non è assolutamente la musica che accomuna i giocatori ma bensì la capacità di esprimere la propria creatività/sensibilità attravverso qualcosa, che sia questa contemplare il tramonto con sottofondo Stairway to heaven, ballare al ritmo di tunz tunz oppure impersonare per un po' un personaggio fantastico non importa...e la musica credo sia solo una delle facce della personalità di una persona...