Licantropi

[Silverleaf]

Credo ci siano problemi col link di atom.kimota che hai postato.

Spoiler:  

Pagina web non disponibile.

La pagina web all'indirizzo http://atom.kimota.com/2006/06/02/monsters_and_other_get_of_misc/Werebat.jpg potrebbe essere temporaneamente inaccessibile o potrebbe essere stata trasferita definitivamente a un nuovo indirizzo web.

boh?! a me lo apre senza problemi

[Soul Burner]

leggermente OT

nemmeno a me apre la pagina con il disegno postato

[The Nemesis]

A me la apre invece.

Pensando alla questione della differenza tra licantropo naturale e contagiato, probabilmente quello contagiato ha il problema relativo al mutamento di forma involontario, che però mi sembra un po' uno spreco, volendolo superare mettendoci un altro livello di LEP.

Sul sito della wizard ho cercato la savage progression del Werebat, ma non c'è... o, almeno, non sono riuscito a trovarla, nonstante gli sforzi.

Per quanto riguarda il discorso delle armi sono contento, altrimenti avrei dovuto comunque rinunciarvi... e in merito alla CdP nel complete divine penso che ci darò un'occhiata.

Thanks

[Richter Seller]

Nell'archivio Wizard sono presenti solo quelle dei Licantropi del MdM (il Pipistrello Mannaro viene invece da Fearun).

Ricrearne la progressione basandosi sulle altre dovrebbe in ogni caso essere facile.

[The Nemesis]

Ho trovato nel libro "Razze di Faerûn" il seguente paragrafo, relativo ai Licantropi:

Level Adjustment: Same as the character, +1 (afflicted) or

+2 (natural). In addition, the character’s effective character

level is increased by the racial Hit Dice of the animal form.

Ma il LEP non era di +2 per i licantropi contagiati e +3 per quelli naturali?

Quindi, volendo stendere una Savage Progression non ufficiale ma teoricamente valida:

Spoiler:  

Table SP-6: The Werebat Template Class

Level / CR / Special

1st / +1 / Wis +2, natural armor +2, alternate form (bat), low-light vision, shapechanger subtype, werebat feat (Alertness)

2nd / +1 / Alternate form (hybrid), bat empathy, damage reduction (5/silver), werebat feats (Iron Will, Stealthy)

3rd / +2 / Curse of lycanthropy, damage reduction (10/silver)

Werebat Template Class Features

All of the following are class features of the werebat template class.

Ability Score Changes: The indicated ability score increases or decreases by the amount noted. These changes are cumulative.

Natural Armor Improvements: At 1st level, the werebat's natural armor bonus increases by +2. A character that does not normally have a natural armor bonus (such as a human) is considered to have an initial natural armor bonus of +0 for the purpose of this ability. Thus, a human's natural armor bonus would increase to +2 at 1st level. These changes are cumulative.

Alternate Form (Su): At 1st level, the werebat can take the form of a dire bat, and he undergoes this change involuntarily on the nights of the full moon or in times of stress, as described in the Monster Manual. Unless the werebat is a natural lycanthrope, he does not automatically have control over this ability and must attempt a Control Shape check to intentionally change form or to resist an involuntary change. For an afflicted lycanthrope, Control Shape is a class skill for all classes as well as racial Hit Dice, if any. Natural lycanthropes have full control over when they change shape and do not need to take ranks in this skill. Changing form is a standard action that can be attempted once per round.

A werebat character who is aware of his condition retains his identity and does not lose control of his actions when he changes. Each time he involuntarily changes to his animal form, however, he must make a Will save (DC 15 + number of times he has been in animal form) or permanently assume the alignment of his lycanthrope kind (neutral for werebats and dire werebats) in all forms. Any voluntary change to bat or hybrid form immediately and permanently changes the character's alignment to neutral.

Until the character has taken one or more optional levels in the boar animal class (see Boar Abilities, below), changing shape to boar form does not give him the abilities of a boar -- he simply is able to take that creature's shape, as if he had a perfect disguise. Since this ability is of limited use, most characters taking levels in the werebat template class choose to take levels of the boar class as well in order to gain the full abilities of their animal forms.

At 3rd level, the werebat can assume a hybrid form -- a shape between his humanoid and his bat forms. As with the bat form, this change is purely cosmetic unless the character has taken the bat class to gain the appropriate abilities.

Low-Light Vision (Ex): A 1st-level werebat gains low-light vision.

Shapechanger Subtype (Ex): At 1st level, the werebat gains the shapechanger subtype.

Werebat Bonus Feats: At 1st and 2nd level, the werebat gains the feats indicated on Table SP-6 as bonus feats, assuming that he doesn't already have them. If the werebat doesn't meet the prerequisites (if any) for a bonus feat, he gains the feat but cannot use it until he does meet the prerequisites.

Bat Empathy (Ex): Starting at 2nd level, a werebat in any form can communicate and empathize with normal or dire bats. This ability gives him a +4 racial bonus on checks made to influence the attitude of bats or dire bats. It also allows the communication of simple concepts and (if the animal is friendly) commands, such as "friend," "foe," "flee," and "attack."

Curse of Lycanthropy (Su): At 3rd level, a natural werebat can infect other creatures with lycanthropy. Any humanoid or giant hit by the gore attack of a werebat in animal or hybrid form must succeed on a DC 15 Fortitude save or contract lycanthropy. Afflicted lycanthropes do not transmit lycanthropy.

Damage Reduction (Ex): At 2nd level, the werebat gains damage reduction 5/silver. At 3rd level, a natural lycanthrope gains damage reduction 10/silver. An afflicted lycanthrope's damage reduction does not improve beyond 5/silver.

Table SP-8: The Dire Bat (Lycanthrope) Class

Class Level / Hit Dice / Base Attack Bonus / Fort. Save / Ref. Save / Will Save / Skill Points / Special

1st / 1d8 / +0 / +2 / +2 / +2 / 2 + Int mod. / Str +2, Des +2, Con +2, natural armor +2, Sonar, bat abilities

2nd / 2d8 / +1 / +3 / +3 / +3 / 2 + Int mod. / Str +2, Des +2, Con +2, Scent

3rd / 3d8 / +2 / +3 / +3 / +3 / 2 + Int mod. / Des +4, Con +2, Improved Initiative

4th / 4d8 / +3 / +4 / +4 / +4 / 2 + Int mod. / Str +2, Des +4, Flyby attack

Ability Score Changes: The indicated ability score increases or decreases by the amount noted. These changes are cumulative.

Natural Armor Improvements: At 1st level, the character's natural armor bonus increases by +2. A character that does not normally have a natural armor bonus (such as a human) is considered to have an initial natural armor bonus of +0 for the purpose of this ability. Thus, a human's natural armor bonus would increase to +2 at 1st level. These changes are cumulative.

Bat Abilities (Ex): Upon taking a level in the bat or dire bat animal class, the character gains the animal's Hit Dice (in all forms), base attack bonus (in all forms), base saving throw bonuses (in all forms), ability score modifiers (in hybrid and animal forms), skill points (in all forms), and natural armor bonus (in hybrid and animal forms), as well as the special abilities indicated on Table SP-7 or SP-8.

In bat or dire bat form, the werebat's speed changes to 40 feet. Class skills for the bat or dire bat racial Hit Dice are Control Shape, Hide, Listen, Move Silently, Spot.

Scent (Ex): As a 2nd-level bat or dire bat, a werebat in any form gains the scent ability.

Sonar (Ex): Werebats emit high-frequency sounds, inaudible to most other creatures, that allow them to locate objects and creatures within 120 feet. Echolocation is as precise as sight, but does not reveal color. It is effective even in darkness, fog, or similar conditions of low visibility. It reveals invisible creatures. A silence spell negates echolocation and forces the werebat to rely on its weak vision, which has a maximum range of 10 feet in its bat form.

Improved Initiative: As a 3rd-level bat or dire bat, a werebat in its bat form gains Improved Initiative as a bonus feat.

Flyby attack: As a 4th-level bat or dire bat, a werebat in its bat form gains Flyby attack as a bonus feat.

Che ne pensate?

[Richter Seller]

Wereboar Bonus Feats

Che ne pensate?

• Che potevi almeno mettere il tutto in spoiler vista la lunghezza;
  
• Che il MdL corretto è +2 per contagiati e +3 per Naturali;
  
• Che hai usato come base la progressione del Cinghiale Mannaro;
  
• Che hai inserito due talenti che non ci sono (Iniziativa Migliorata e Attacco In Volo).

[The Nemesis]

• Che potevi almeno mettere il tutto in spoiler vista la lunghezza;
  
• Che il MdL corretto è +2 per contagiati e +3 per Naturali;
  
• Che hai usato come base la progressione del Cinghiale Mannaro;
  
• Che hai inserito due talenti che non ci sono (Iniziativa Migliorata e Attacco In Volo).

Ho apportato le modifiche, cambiando "wereboar" con "werebat", e ho messo in spoiler la progressione.

Ora due cosette:

- mi sai spiegare perchè il manuale "Races of Faerûn" riporta una MdL inesatto?

- I talenti Iniziativa Migliorata e Attacco In Volo sono stati presi dalla template del "Pipistrello mannaro" del manuale "Monster of Faerûn". Non ti sembrano adeguati, considerando il risultato finale?

[Richter Seller]

Non ho trovato alcuna Errata del manuale Razze Di Faerûn; in ogni caso il MdM, essendo un manuale base, ha priorità sulle espansioni.

Non mi sembrano adeguati perchè li hai aggiunti gratuitamente ai talenti che possiede.

Nel MdM non sono attribuiti al Pipistrello, ergo un Popolano di 1° Pipistrello Mannaro non li otterrebbe; con la tua progressione invece si.

La creatura presentata in Mostri Di Faerûn aveva DV di classe o razziali?

[The Nemesis]

Nel MdM non sono attribuiti al Pipistrello, ergo un Popolano di 1° Pipistrello Mannaro non li otterrebbe; con la tua progressione invece si.

La creatura presentata in Mostri Di Faerûn aveva DV di classe o razziali?

Ecco cosa reca il manuale:

Spoiler:  

Abilities: A lycanthrope in humanoid form receives a +2 to Intelligence and Wisdom, due to its animal cunning. In animal form, a lycanthrope’s ability adjustments vary by type, as follows:

Werebat: Str +6, Dex +4, Con +6, Int +2, Wis +2

Feats: As character. Lycanthropes also can learn the improved shape control feat. When in animal form, the lycanthrope gains any feats a normal animal of its type has. Lycanthropes in animal form have additional feats by type:

Werebat: Flyby Attack, Improved Initiative

SAMPLE LYCANTHROPES

On the following page are statistics for sample lycanthropes using

1st-level human commoners as the base creature.

In human form, all of the sample lycanthropes have the following

ability scores: Str 11, Dex 11, Con 11, Int 12, Wis 12, Cha 10.

Their only skill is a Craft or Profession skill at +7, and they have

Skill Focus in that skill as their one feat.

In their humanoid forms, lycanthropes look like any other members

of their races, though natural lycanthropes and long-time

afflicted lycanthropes tend to have or acquire features reminiscent

of their animal types. In animal form, a lycanthrope resembles a

powerful version of the normal animal. On close inspection, the

animal form’s eyes show a faint spark of unnatural intelligence, and

often glow red in the dark.

WEREBAT

Werebats in humanoid form tend to be dark-eyed, shy, and elusive.

They often have pug noses and sharp teeth, and tend to avoid bright

light and favor rare meat.

Combat

Werebats use their ability to fly to maximum advantage, swooping

down on unsuspecting prey and flying out of range.

Sonar (Ex): Werebats emit high-frequency sounds, inaudible to

most other creatures, that allow them to locate objects and creatures

within 120 feet. Echolocation is as precise as sight, but does not

reveal color. It is effective even in darkness, fog, or similar conditions

of low visibility. It reveals invisible creatures. A silence spell

negates echolocation and forces the werebat to rely on its weak

vision, which has a maximum range of 10 feet in its bat form.

Werebat

Huge Shapechanger

Hit Dice: 4d8+12 (30 hp)

Initiative: +0; +6 (+2 Dex, +4 Improved Initiative) as bat

Speed: 30 ft.; 20 ft., fly 40 ft. (average) as bat

AC: 10; 22 (–2 size, +2 Dex, +12 natural) as bat

Attacks: Unarmed strike +0 melee; or bite +4 melee as bat

Damage: Unarmed strike 1d3 subdual; bite 2d6+4 as bat

Face/Reach: 5 ft. by 5 ft./5 ft.; 15 ft. by 15 ft./10 ft. as bat

Special Attacks: Bat empathy; plus curse of lycanthropy as bat

Special Qualities: Sonar, damage reduction 15/silver as bat

Saves: Fort +9, Ref +6, Will +7

Abilities: Str 17, Dex 15, Con 17, Int 12, Wis 12, Cha 10

Skills: Listen +10*, Move Silently +7, Spot +10* as bat

Feats: Flyby Attack, Improved Initiative as bat

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Climate/Terrain: Temperate and warm desert, forest, hills, plains, and underground

Organization: Solitary

Challenge Rating: 4

Treasure: Standard

Alignment: Always neutral evil

Advancement: By character class

Skills:

*Werebats gain a +4 bonus on Spot and Listen checks when using sonar.

In the Realms

Werebats are often found in the Underdark, and frequently come

from drow stock. As such, they often have significantly better skills,

ability scores, and class abilities than the simple commoner werebat

described above.

Questo però, perchè il tipo di pipistrello preso in esame non è quello usuale, cioè quello crudele, da cui si sono tratti i modificatori di caratteristiche: Forza +6 Destrezza +12 Costituzione +6, e i 4d8 dell'animale.

Infatti questi sono i parametri del PIPISTRELLO, preso dal Manuale dei Mostri I:

Spoiler:  

BAT

Diminutive Animal

Hit Dice: 1/4 d8 (1 hp)

Initiative: +2

Speed: 5 ft (1 square), fly 40 ft. (good)

Armor Class: 16 (+4 size, +2 Dex), touch 16, flat-footed 14

Base Attack/Grapple: +0/–17

Attack: —

Full Attack: —

Space/Reach: 1 ft./0 ft.

Special Attacks: —

Special Qualities: Blindsense 20 ft., low-light vision

Saves: Fort +2, Ref +4, Will +2

Abilities: Str 1, Dex 15, Con 10, Int 2, Wis 14, Cha 4

Skills: Hide +14, Listen +8*, Move Silently +6, Spot +8*

Feats: Alertness

Environment: Temperate deserts

Organization: Colony (10–40) or crowd (10–50)

Challenge Rating: 1/10

Advancement: —

Level Adjustment: —

Bats are nocturnal flying mammals. The statistics presented here describe small, insectivorous bats.

Combat

Blindsense (Ex):

A bat notices and locates creatures within 20 feet. Opponents still have 100% concealment against a creature with blindsense.

Skills:

*A bat has a +4 racial bonus on Spot and Listen checks. These bonuses are lost if its blindsense is negated.

E queste invece sono le informazioni relative al PIPISTRELLO CRUDELE, tratte dal medesimo manuale:

Spoiler:  

DIRE BAT

Large Animal

Hit Dice: 4d8+12 (30 hp)

Initiative: +6

Speed: 20 ft. (4 squares), fly 40 ft. (good)

Armor Class: 20 (–1 size, +6 Dex, +5 natural), touch 15, flat-footed 14

Base Attack/Grapple: +3/+10

Attack: Bite +5 melee (1d8+4)

Full Attack: Bite +5 melee (1d8+4)

Space/Reach: 10 ft./5 ft.

Special Attacks: —

Special Qualities: Blindsense 40 ft.

Saves: Fort +7, Ref +10, Will +6

Abilities: Str 17, Dex 22, Con 17, Int 2, Wis 14, Cha 6

Skills: Hide +4, Listen +12*, Move Silently +11, Spot +8*

Feats: Alertness, Stealthy

Environment: Temperate deserts

Organization: Solitary or colony (5–8)

Challenge Rating: 2

Treasure: None

Alignment: Always neutral

Advancement: 5–12 HD (Large)

Level Adjustment: —

This terrifying bat has a body as big as a horse’s and leathery wings that spread farther than a dragon’s. Shaggy fur covers most of the body, with patches of bony armor showing through here and there.

These nocturnal hunters get excited easily, and they usually try to slay or drive off any creatures they encounter. A dire bat has a wingspan of 15 feet and weighs about 200 pounds.

Combat

Dire bats swoop down upon unsuspecting prey from above.

Blindsense (Ex):

A dire bat uses echolocation to pinpoint creatures within 40 feet. Opponents still have total concealment against the bat unless it can actually see them.

Skills:

Dire bats have a +4 racial bonus on Spot and Listen checks. These bonuses are lost if its blindsense is negated.

Ora due domande:

- In che maniera si devono considerare i DV delle creatuyre che ne possiedono meno di 1, come il gatto (1/2d8) e il corvo (1/4d8)?

- Il pipistrello mannaro in forma ibrida ottiene velocità di volare?

[Thorfiend]

I dv frazionali, per quanto riguarda i talenti del mostro, le abilita' ecc...valgono come 1 dv effettivo,quindi penso che un gatto mannaro aggiunga alla sua forma ibrida 1dv da animale. anche se dal mdm, l'animale in cui il licantropo si muta dev'essere al massimo di una taglia di differenza dell'umanoide base....ad esempio un gatto puo' licantropizzare al massimo un halfling, e un gigante delle colline non sara' mai un topo mannaro(che sii origina dal topo crudele).

[Demerzel]

- In che maniera si devono considerare i DV delle creatuyre che ne possiedono meno di 1, come il gatto (1/2d8) e il corvo (1/4d8)?

Se ne mantiene uno. Ma sei sicuro di voler utilizzare forme con -10/-8 alla forza?

- Il pipistrello mannaro in forma ibrida ottiene velocità di volare?

No.

Speed: Same as the base creature or base animal, depending on which form the lycanthrope is using. Hybrids use the base creature’s speed.

Non capisco perché il pipistrello mannaro sia Huge, quando il pipistrello crudele è Large...

[Richter Seller]

Ecco cosa reca il manuale

Non ho capito perchè hai dovuto riportare le caratteristiche del Pipistrello e del Pipistrello crudele.

Conosco benissimo le statistiche di tale animale dato che ne ho uno nel gruppo e avrò aperto almeno due topic solo per lui; nel MdM non ha quei talenti che hai aggiunto, quindi un Licantropo che lo utilizza come animale base non li possiederà.

Non hai riportato l'unica cosa che ti chiedevo, ovvero se il mostro precostruito presentava DV di classe; ciò che hai riportato aggiunge solo i 4 DV del Pipistrello, quindi non può essere la creatura presentata dato che ne avrebbe minimo 5.

Il pipistrello mannaro in forma ibrida ottiene velocità di volare?

A questo ti è già stata data risposta prima: non hai le ali e non voli.

Non capisco perché il pipistrello mannaro sia Huge, quando il pipistrello crudele è Large

Non capisco nemmeno perchè abbia RD 15/argento...

[The Nemesis]

Non ho capito perchè hai dovuto riportare le caratteristiche del Pipistrello e del Pipistrello crudele.

Per mostrare perchè è alquanto strana quella Template del Pipistrello mannaro, considerando i bonus alle statistiche che non coincidono nè con quelli del pipistrello, nè con quelle del pipistrello crudele...

"Werebat: Str +6, Dex +4, Con +6, Int +2, Wis +2"...

Conosco benissimo le statistiche di tale animale dato che ne ho uno nel gruppo e avrò aperto almeno due topic solo per lui; nel MdM non ha quei talenti che hai aggiunto, quindi un Licantropo che lo utilizza come animale base non li possiederà.

Però le possiede l'archetipo di pipistrello mannaro presentato nel manuale "Monsters of Faerûn".

Non hai riportato l'unica cosa che ti chiedevo, ovvero se il mostro precostruito presentava DV di classe; ciò che hai riportato aggiunge solo i 4 DV del Pipistrello, quindi non può essere la creatura presentata dato che ne avrebbe minimo 5.

Non capisco nemmeno perchè abbia RD 15/argento...

Nemmeno io...

[Richter Seller]

Nemesis, so leggere.

Ciò che hai riportato dice: Werebat, Huge Shapechanger, Hit Dice: 4d8+12 (30 hp)

Ti ho appena scritto che se fosse un Popolano di 1° avrebbe 5 DV (4 razziali + 1 DV Popolano) e inoltre, come fatto notare da Demerzel, non potrebbe essere Umano in quanto Enorme.

Ti consiglio quindi di lasciar perdere quella aberrazione e di basarti sulle descrizioni del MdM e di Razze Di Faerûn.

[The Nemesis]

Probabilmente si riferiscono alla sua forma ibrida, oppure quella animale.

Forse i 4d8 di vita sono stati applicati ad un 1/2d8 da umanoide del popolano, perciò approssimabili a 0. Anche perchè, se conti, nella somma dei PF, che è 30, ce ne sono 12 di costituzione, + i risultanti di 4d8, che di standard equivalgono ognuno a 1/2 valore massimo del dado, perciò 4 x 4 = 16. Riassumendo, 12 (Cos) + 16 (4d8) = 28.

I 2 mancanti, per me, sono pari al risultante di quel 1/2d8, che di standard è dimezzato ulteriormente, peerciò {[8 /2] /2} = 2

Ma sono solo ipotesi.

Piuttosto, per sistemare la savage progression, si dovrebbero sostituire i due talenti Flyby attack e Improved initiative con Alertnesse Stealthy, propri del dire bat. Per quanto riguarda il Sonar?

Sonar (Ex): Werebats emit high-frequency sounds, inaudible to most other creatures, that allow them to locate objects and creatures within 120 feet. Echolocation is as precise as sight, but does not reveal color. It is effective even in darkness, fog, or similar conditions of low visibility. It reveals invisible creatures. A silence spell negates echolocation and forces the werebat to rely on its weak vision, which has a maximum range of 10 feet in its bat form.

Vi pare accettabile (oltre che giustificabile)?

[Richter Seller]

se conti, nella somma dei PF, che è 30, ce ne sono 12 di costituzione, + i risultanti di 4d8, che di standard equivalgono ognuno a 1/2 valore massimo del dado, perciò 4 x 4 = 16. Riassumendo, 12 (Cos) + 16 (4d8) = 28.

I Pf consigliati sono calcolati con il punteggio medio di ogni dado, e la media di 1d8 è [(1+8)/2] = 4.5 x 4 DV = 18 + 12 = 30.

Per quanto riguarda il sonar, da MdM possiede la Vista Cieca per ecolocazione in forma animale.

[The Nemesis]

I Pf consigliati sono calcolati con il punteggio medio di ogni dado...

Tuschè...

allora niente SONAR, ma Vista Cieca 12 m., al primo livello, mentre Scent viene spostata al 2°. Ora dovrebbe essere a posto.

Grazie 1000

[Richter Seller]

Figurati.

Ricordati che la Vista cieca è soppressa anche in forma ibrida: nel mio gruppo abbiamo scoperto questa restrizione da poco, perchè pensavamo venisse trattata come la Ferocia dei Cinghiali mannari.

[The Nemesis]

Doh

Peccato, sarebbe stato veramente un bel punto a favore... ma almeno non è un problema troppo grosso, esiste per fortuna il talento FAST WILD SHAPE [sPECIAL] con cui ottieni la capacità di trasformarti da una forma all'altra con solo un'azione pari ad un'azione di movimento.

[DTM]

ci sono cure per licantropia e vampirismo in D&D?