Elmo Inviata 21 Settembre 2009 Segnala Inviata 21 Settembre 2009 Salve a tutti, spero riusciate a sciogliere il mio dubbio: l'incantesimo transizione eterea chr7°, mag/str7° permette all'incantatore di divenire etereo; come influisce questo sulla linea di effetto che ha nei confronti degli oggetti/creature sul Piano Materiale? Mi spiego meglio: l'incantesimo Immagine Proiettata brd6°, mag/str 7°, tanto per fare un esempio, pretende che sussista una linea di effetto che unisca l'immagine all'incantatore. Ebbene: 1) un incantatore soggetto a transizione eterea potrebbe muovere la propria immagine proiettata? 2) dopo aver lanciato immagine proiettata, può diventare etereo senza interrompere la linea di effetto? Spoiler: Assodato che dovrebbe usare i sensi della propria immagine proiettata, salvo si trovasse entro i 18 metri a cui i suoi sensi sono ridotti per effetto di transizione eterea Stando alle (poche) informazioni sul MdG, sembrerebbe che nulla osti in tal senso, ma vorrei una opinione più autorevole. Grazie.
Supermoderatore Richter Seller Inviato 21 Settembre 2009 Supermoderatore Segnala Inviato 21 Settembre 2009 Ti riporto due FAQ. Assuming I know where it is, can I target an ethereal creature from the Material Plane with spells? My DM says I don’t have line of effect for my spell because the creature is on another plane, but the DMG gives magic missile as an example of a spell that can affect ethereal targets. Since force effects from or on the Material Plane are specifically defined as being able to affect ethereal creatures, they are treated as having line of effect to an ethereal foe even though the foe is technically on another plane. The same is true of gaze attacks and abjuration effects. Of course, you still have to be able to see the ethereal foe to specifically target it with magic missile or a gaze attack (spells or effects that don’t require specific targets function normally even if you can’t see the ethereal foe). If force effects can hurt an ethereal creature from the Material Plane, does the reverse hold true? Can an ethereal creature attack creatures on the Material Plane with force effects? If they can, can they target them through walls and other physical barriers that exist on the Material Plane? No magical attacks cross from the Ethereal Plane to the Material Plane, including force effects, unless the effect specifically allows such to occur (such as the ghost’s malevolence power).
Elmo Inviato 21 Settembre 2009 Autore Segnala Inviato 21 Settembre 2009 Ti ringrazio molto, anche se il mio dubbio persiste: nella faq si dice come, trovandosi su un altro piano (quello etereo) non dovrebbe sussistere linea di effetto, nonostante gli effetti di forza deroghino a questa regola generale (a patto che tale sia). Non colgo la ratio e spero di non scambiare la causa con l'effetto: sussiste linea di effetto perché, per esempio, i force effects funzionano, oppure non c'è linea di effetto ma i force effects sono un'eccezione(threated as having line of effect)? Infine: Originariamente inviata da FAQ, page 110 If force effects can hurt an ethereal creature from the Material Plane, does the reverse hold true? Can an ethereal creature attack creatures on the Material Plane with force effects? If they can, can they target them through walls and other physical barriers that exist on the Material Plane? No magical attacks cross from the Ethereal Plane to the Material Plane, including force effects, unless the effect specifically allows such to occur (such as the ghost’s malevolence power). Questo non impedisce di usare la propria immagine proiettata per l' "invio" di incantesimi con raggi di azione a contatto o superiore, non essendo magical attacks. Giusto? Grazie per l'aiuto
Supermoderatore Richter Seller Inviato 21 Settembre 2009 Supermoderatore Segnala Inviato 21 Settembre 2009 Sarei propenso per l'interpretazione opposta, in quanto viene specificato che"No magical attacks cross from the Ethereal Plane to the Material Plane, including force effects, unless the effect specifically allows such to occur". Tu stai effettivamente lanciando incantesimi a contatto dal piano etereo e quindi non potresti delegare l'immagine, che si trova nel materiale, a fungere da tramite per completare il contatto. Imho conservi la carica fin tanto che ti trovi nel piano etereo. Non vorrei però confondermi col famiglio etereo e la capacità Trasmettere Incantesimi a contatto.
Elmo Inviato 21 Settembre 2009 Autore Segnala Inviato 21 Settembre 2009 Beh, già il fatto che ti stai preoccupando di rispondermi a quest'ora è rimarchevole. Pag. 242 del MdG cita: "Se lo desidera, qualsiasi incantesimo che lancia (l'incantatore, ndr) il cui raggio di azione sia a contatto o maggiore può scaturire dall'immagine proiettata invece che da lui". Ovvero, a mio umile avviso, l'incantesimo non transita proprio dal Piano Etereo, se non durante il casting, ma esercita il suo effetto direttamente dal Piano Materiale. (Differenziandosi così dalla trasmissione a tocco di incantesimi verso il proprio famiglio, che "riceve" il proprio incantesimo e non potrebbe fargli attraversare i piani). Tutto questo a patto che sussista linea di effetto tra il Piano Etereo e il Piano Materiale, cosa che non ci è dato di capire... Grazie per la pazienza.
Supermoderatore Richter Seller Inviato 21 Settembre 2009 Supermoderatore Segnala Inviato 21 Settembre 2009 "Se lo desidera, qualsiasi incantesimo che lancia (l'incantatore, ndr) il cui raggio di azione sia a contatto o maggiore può scaturire dall'immagine proiettata invece che da lui". ...non transita proprio dal Piano Etereo, se non durante il casting, ma esercita il suo effetto direttamente dal Piano Materiale Capisco il dubbio della linea di effetto, ma proprio per la descrizione dell'incantesimo temo non sia fattibile. Come tu stesso hai riportato, il lancio della magia avverrebbe nel piano etereo e solo l'effetto si andrebbe a manifestare nel piano materiale, proprio perchè scaturirebbe dall'immagine. Ma questo contraddice la seconda FAQ, secondo la quale gli attacchi magici non possono attraversare il divario tra i piani. No magical attacks cross from the Ethereal Plane to the Material Plane, including force effects, unless the effect specifically allows such to occur
Elmo Inviato 21 Settembre 2009 Autore Segnala Inviato 21 Settembre 2009 Comprendo la tua obiezione, ma non sono ancora sicuro di condividerla (in realtà non ho maturato una certezza assoluta): spulciando la srd ho trovato il testo di project image che, a dir la verità, rende tutto più confuso Spoiler: You tap energy from the Plane of Shadow to create a quasi-real, illusory version of yourself. The projected image looks, sounds, and smells like you but is intangible. The projected image mimics your actions (including speech) unless you direct it to act differently (which is a move action). You can see through its eyes and hear through its ears as if you were standing where it is, and during your turn you can switch from using its senses to using your own, or back again, as a free action. While you are using its senses, your body is considered blinded and deafened. If you desire, any spell you cast whose range is touch or greater can originate from the projected image instead of from you. The projected image can’t cast any spells on itself except for illusion spells. The spells affect other targets normally, despite originating from the projected image. Objects are affected by the projected image as if they had succeeded on their Will save. You must maintain line of effect to the projected image at all times. If your line of effect is obstructed, the spell ends. If you use dimension door, teleport, plane shift, or a similar spell that breaks your line of effect, even momentarily, the spell ends. Cioé: l'immagine casta? Mi sembra che la frase si contraddica con quella subito precedente (che è quella che ho riportato prima) e mi lascia supporre che è come se l'immagine si sostituisse a tutti gli effetti all'incantatore durante il lancio degli incantesimi che hanno l'immagine stessa come epicentro. Mi dispiace, non vorrei sembrare arroccato su questa posizione, tuttavia la cosa non mi è chiara e vorrei approfittare della vostra (della tua, D&D_Seller) disponibilità. Grazie
iKaR Inviato 22 Settembre 2009 Segnala Inviato 22 Settembre 2009 Cioé: l'immagine casta? Mi sembra che la frase si contraddica con quella subito precedente (che è quella che ho riportato prima) e mi lascia supporre che è come se l'immagine si sostituisse a tutti gli effetti all'incantatore durante il lancio degli incantesimi che hanno l'immagine stessa come epicentro. Mi dispiace, non vorrei sembrare arroccato su questa posizione, tuttavia la cosa non mi è chiara e vorrei approfittare della vostra (della tua, D&D_Seller) disponibilità. Grazie Semplicemente dice che l'immagine non è un bersaglio valido per gli incantesimi, salvo siano illusioni. Ad esempio il mago non potrà far sì che l'immagine lanci su sè stessa intermittenza, ma potrà farlo con sfocatura.
Elmo Inviato 25 Settembre 2009 Autore Segnala Inviato 25 Settembre 2009 Semplicemente dice che l'immagine non è un bersaglio valido per gli incantesimi, salvo siano illusioni. Ad esempio il mago non potrà far sì che l'immagine lanci su sè stessa intermittenza, ma potrà farlo con sfocatura. Bene, questo è pacifico. Nonostante non abbia ricevuto un parere univoco sulla possibilità di "far lanciare" all'immagine i propri incantesimi, tuttavia, rinnovo la domanda che era all'origine del post (e che è sottilmente diversa dalla di cui sopra): sussista linea di effetto tra il piano etereo e il piano materiale? Posso mantenere un'immagine proiettata al momento della mia transizione o, interrompendosi la linea di effetto, questa svanirà come se io mi fossi (e.g.) teletrasportato? Grazie per la pazienza
Mad Master Inviato 26 Settembre 2009 Segnala Inviato 26 Settembre 2009 Considerate che una creatura sul piano etereo è SU UN ALTRO PIANO DI ESISTENZA, quindi non può avere linee di effetto che puntino su un altro piano, per quanto adiacente e visibile in trasparenza... Se un mago etereo lanciasse l'immagine proiettata, questa apparirebbe sul piano etereo e non su quello materiale e se lo stesso mago la lanciasse sul piano materiale e poi diventasse etereo, la linea di effetto con l'immagine si interromperebbe all'istante, perchè il mago praticamente avrebbe cambiato "universo"... La faccenda degli incantesimi di forza che possono colpire creature eteree è un'eccezione alla norma ed è comunque possibile solo se si è in grado di MIRARE le creature eteree in questione, cosa normalmente impossibile perchè sono invisibili dal piano materiale...
Elmo Inviato 26 Settembre 2009 Autore Segnala Inviato 26 Settembre 2009 Se un mago etereo lanciasse l'immagine proiettata, questa apparirebbe sul piano etereo e non su quello materiale e se lo stesso mago la lanciasse sul piano materiale e poi diventasse etereo, la linea di effetto con l'immagine si interromperebbe all'istante, perchè il mago praticamente avrebbe cambiato "universo"... Devo dire che mi trovo a condividere questa interpretazione, anche se non è suffragata da regole circostanziate.
thondar Inviato 27 Settembre 2009 Segnala Inviato 27 Settembre 2009 Assuming I know where it is, can I target an ethereal creature from the Material Plane with spells? My DM says I don’t have line of effect for my spell because the creature is on another plane, but the DMG gives magic missile as an example of a spell that can affect ethereal targets. Since force effects from or on the Material Plane are specifically defined as being able to affect ethereal creatures, they are treated as having line of effect to an ethereal foe even though the foe is technically on another plane. The same is true of gaze attacks and abjuration effects. Of course, you still have to be able to see the ethereal foe to specifically target it with magic missile or a gaze attack (spells or effects that don’t require specific targets function normally even if you can’t see the ethereal foe). If force effects can hurt an ethereal creature from the Material Plane, does the reverse hold true? Can an ethereal creature attack creatures on the Material Plane with force effects? If they can, can they target them through walls and other physical barriers that exist on the Material Plane? No magical attacks cross from the Ethereal Plane to the Material Plane, including force effects, unless the effect specifically allows such to occur (such as the ghost’s malevolence power). confermo
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