warhammer: meglio il fantasy o il 40k?

[re dei sepolcri]

ho notato che in italia va molto di piu il 40k

mi piacerebbe sapere le ragioni, io a mio avviso preferisco il fantasy

[lepracauno]

se consideri il panorama generale nel mondo delle miniature, qui in italia la GW la fa da padrona.. Forse il 40k è semplicemente più originale (come BG) rispetto al fantasy che rimane comunque di ottima fattura e spessore..

[Gotrakk]

Bah sinceramente a me piacciono tutti e due..

Nel senso che va a periodi per quanto mi riguarda, vedo un film futuristico, leggo un libro futuristico e mi viene voglia di dipingere e scolpire 40k, vedo il Signore degli anelli, leggo un libro di Gotrek e mi viene da scolpire e dipingere Fantasy... son belli tutti e due

[Urizen- Obsidian Lord]

Sapevo che il 40k è molto più bilanciato del fantasy, e per questo reputato migliore. Tuttavia il trend che vede i nuovi codex sempre più sgravati dei precedenti porta le due situazioni sempre più vicine tra loro.

Quindi mi sento di dire di scegliere quello che ti piace di più, od optare per i giochi specialist

[Mokuren]

Assolutamente il 40k.

Il fantasy non mi piace, l'ho provato ma bleh. Non c'è un esercito che mi ispiri qualcosa. Un po' gli elfi scuri e gli uomini lucertola, molto più gli elfi scuri a dire il vero, ma niente di paragonabile al 40k.

Il 40k ha i cacciatori di streghe e i tiranidi, non c'è nemmeno paragone.

[Il caotico]

io direi che è meglio W40k

secondo me il bg di warhammer40k ha più spessore e profondità rispetto alla sua versione fantasy...basta pensare agli spacemarine, al caos (anche se c'è anche in w40k, ma la differenza è, mi sembra, che i guerrieri del caos di wfantasy siano degli invasori mentre quelli di w40k sono traditori dell'imperium...direi + carismatici i guerrieri del caos futuristici) per non parlare degl'eldar...

[Maldazar]

per non parlare degl'eldar...

Bah, se vai a leggere bg di alti elfi e eldar non capisci chi siano gli uni e chi gli altri.

secondo me il bg di warhammer40k ha più spessore e profondità rispetto alla sua versione fantasy...

Non direi, diciamo che si equivalgono.

Anche perchè andare a parlare di bg quando girano codex-minestrone come quello dei marine e del caos... -.-'

Il 40k ha i cacciatori di streghe e i tiranidi, non c'è nemmeno paragone.

L'inquisizione c'è anche nel fantasy, mentre a non tutti può piacere alien vs predator...

Tuttavia il trend che vede i nuovi codex sempre più sgravati dei precedenti porta le due situazioni sempre più vicine tra loro.

Concordo.

Gli ultimi codex stanno prendendo una piega che mi da il voltastomaco.

In definitiva, diciamo che apprezzo entrambi.

Forse il fantasy inizia a piacermi di più del 40k, lo trovo più vario (sia come eserciti, che come fasi, regole ecc...).

[xendor]

Gli ultimi codex stanno prendendo una piega che mi da il voltastomaco.

Quando xendor e maldazar sentirono dell'uscita del codex degli space marine, si resero conto che erano leggermente sgravati: anche se ogni modello costa 16 pt., in quei 16 pt. è incluso un sergente (compensazione costo: 15 modelli per la parità con una squadra di caos sergentata, ovvero 1 squadra e mezzo), c'è un casino di roba e di regole...

Ma quando arrivò la guardia imperiale e paolo, il negoziante, ci fece vedere il codex una settimana prima, rimanemmo a bocca aperta dopo aver visto i land raider e la possibilità di plotonare (ciao, fammi il kill point se ci riesci... ah, dimenticavo di dirti che anche se ho 2 unità valide, con una posso fare una catena lunga 1 lato lungo e mezzo...)

Arrivano i lupi siderali... non mi esprimo.

Credo che dopo questa sarò ancora più felice di vincere con un codex vecchio come il cucco come quello dell'inquisizione... se si potrà vincere contro questa roba!!!

Vi rendete conto di un coso che spacca tutto e se lo ammazzi non ti da kill point??? Mentre se resta vivo te ne da ma te ne fa almeno 2 da solo?

[Ospite dam_lodi]

a me è sempre piaciuto di più il fantasy e mi dispiace che la GW non lo prenda più tanto in considerazione...continuano a uscire espansioni su espansioni del 40k...tra l'altro nel white dwarf c'è sempre il 40k e WFB e ISDA stanno scomparendo e io ho smesso di prenderlo.

Preferisco il fantasy perchè è più classico e poi sinceramente sul 40k ci stanno speculando un casino...non è possibile che 5 space marine costino come 20 goblin di moira...è assurdo...

E poi riguardo a Mokuren, nel 40k ci sono i tiranidi ma nel fantasy ci sono gli skaven, la tua ultima frase non ha senso... Non puoi confrontare così i due bg...

[Mokuren]

E poi riguardo a Mokuren, nel 40k ci sono i tiranidi ma nel fantasy ci sono gli skaven, la tua ultima frase non ha senso... Non puoi confrontare così i due bg...

Ma gli skaven sono brutti.

Gli ultimi codex stanno prendendo una piega che mi da il voltastomaco.

Ah, il power creep e la corsa alle armi dei nuovi codex.

Il mio eterno nemico.

A volte penso che la Games Workshop prenda lezioni dalla Palladium su come fare uscire supplementi sempre più sgravati, corse alle armi sempre più ridicole e a ogni uscita riempire tutti i forum del mondo di fanboy urlanti che si strappano le magliette unte a vicenda in una lotta per determinare il re della collina nerd.

... E tutto questo in un qualche modo non fa altro che aumentare la loro rinvenuta.

Credo che ci sia sotto qualcosa. Un accordo diabolico, un'influenza paranormale, mi spaventa pensare che degli esseri umani riescano a fare tutto questo.

[xendor]

ah, riprendendo la discussione: a mio parere, si gioca di più di 40K per 2 motivi:

-"Trascinamento": il 40K può piacere di più a primo acchito, in particolare ai "ragazzini": se il tuo amico gioca a 40K, tu giochi al fantasy?

E fu così che xendor lasciò stare i 19 alti elfi che aveva e passò agli space marine del caos...

-Difficoltà: a mio parere, il fantasy è molto più difficile del 40K, e allo stesso tempo ci sono sempre quei 2-3 eserciti forti che vincono.

Se tu perdi sempre non perché sei scarso ma perché il codex avversario è sgravato, e non ti piace questa cosa, cosa fai? Passi al 40K...

E così il ragazzino arriva, vede che a 40K ci gioca più gente, parte col 40K e alimenta il giro...

[thekingofbronx]

a me pare che molti tornei vengano vinti da eldar, cacciatori di demoni, anche orki poi space marine di altri codex.

dove sono gli eserciti sgravi?

bisogna saperli usare gli eserciti e inoltre le armi più sgrave mi pare le abbiano gli eldar oscuri, qualcuno a parlato di lance?, anche le sorelle hanno le loro belle cose.

inoltre nel 40k non ci sono limitazioni, già per questo è migliore. Comunque in Uk va molto di più il signore degli anelli di warhammer

[xendor]

ricorda che il codex dei lupi siderali è appena uscito.

Naturalmente, se la guardia la usa uno scarsone, è logico che arrivi primo uno che gioca da 6 anni e non bada assolutamente al bg

Poi eldar... magari hanno gli "a-sgrav", così chiamati per qualcosa?

Space marine: codex uscito da poco, con il quale è iniziata la "scalata"

Per il resto, come hai detto te, sono piuttosto equilibrati.

[Maldazar]

a me pare che molti tornei vengano vinti da eldar, cacciatori di demoni, anche orki poi space marine di altri codex.

Di fatti, non si stava parlando di potenza in ambito torneistico.

Anzi, non si stava proprio parlando di potenza -.-'

[Garjill]

A mio parere è meglio il 40k per varietà di liste, cura del bg (che in 7 nel fantasy ormai si sta estinguendo) e, a parità di spessore, velocità di gioco (il fantasy e molto piu macchinoso e stressante). Ripeto che è comunque un mio parere.

[Magoselvaggio]

Io gioco WF e mi piace, non ho mai giocato 40K, non escludo che giocandolo possa piacermi ma così di primo acchitto preferisco il fantasy (in generale).

Il problema generale è che la GW sta cercando di far diventare Warhammer (tutto, non l'uno o l'altro) una versione di magic con la miniature (il quale magic sta facendo di tutto per diventare come yughi-oh), l'ultima uscita è sempre più forte, con cose sempre più sgravate ed ingiocabili rispetto alle precedenti, con la conclusione che se vuoi contnuare ad essere competitivo ti devi aggiornare.

Perchè tutto questo? Perchè si sono resi conto che non vendono agli adulti (che hanno i soldi e guadagnano) ma ai ragazzini (che non hanno i soldi ma se li fanno dare dagli adulti...) "Papà mi compri quella miniatura/carta? Mi manca per finire il battaglione/mazzo!" "Va bene ma per oggi non chiedermi più niente" domani chiederà altro perchè farà un altro esercito/mazzo.

Un adulto compra ciò che gli serve, finisce l'esercito/mazzo e più o meno è a posto. Questo non piace. Non vogliono gente competitiva, vogliono gente che non sia assolutamente competitiva così questa gente in un torneo vede i propri limiti e cerca di aggirarli comprando "quella miniatura/carta forte".

Logica di mercato, vendere indiscriminatamente. A me non piace, a voi nemmeno, ma dal loro punto di vista funziona.

Ora il punto è: noi cosa possiamo fare contro un'organizzazione mondiale? In linea di massima niente, possiamo smettere di giocare ma siamo un punto nel mare.

E lo dico a malincuore dato che gioco sia magic che warhammer e non riesco a stare dietro a nessuno dei due, ormai sono diventato un dilettante (nel senso che non faccio i tornei) ad entrambi.

[Stallone]

Io personalmente giocavo sia al fantasy che al 40k..Avevo gli Eldar ( che erano non sgravati...di piu') e nonostante quello vedevo quelli che tenevano i tau che anche giocando A CASO vincevano a mani basse le partite..Ora non s se negli ultimi 10 anni hanno riequilibrato lo sgravio dei tau o dei necro, ma all'epoca mi fece passare completamente la voglia di giocare al 40k, cosa che tutt'ora permane.. Poi vuoi mettere fare qualche bucherello con una pistola quando puoi fare a pezzi il tuo avversario con una spada?

Anche nel fantasy ci son gli eserciti al di sopra della norma ( caos su tutti) ma e' fatto perche' son le miniature cosiddette : " attira bambini"..Quando un bambino entra nel negozio guarda le miniature e 9 su 10 chiede al negoziante chi sono i guerrieri del caos o i demoni del caos. Il negoziante gli spiega che e' l'esercito piu' forte del gioco e dopo un giorno torna col papi e sgancia 200 euro. E nonostante comunque siano nettamente piu' forti sopesso e volentieri tutti quei pregi vengono facilmente limati se giochi un 2 v 2 a 1000 punti ciascuno ( testato) dove si comunque avranno una marcia in piu' ma con un buon gioco di tattica s riesce ad ovviare.

A livello di regole io preferisco quelle del fantasy, quelle del 40k a volte mi danno l'impressione del troppo facile rischiando di rendere le partite decise piu' dal tiro del dado che non dalle tattiche utilizzate, oltre al fatto che nel fantasy ci son piu' fasi di turno e a parer mio ci son piu' varietà di eserciti. Certo nel fantasy ci son alcune regole idiote pero' in linea di massima son abbastanza coerenti tutte quante.

[blood angel]

io preferisco il 40k, perchè gli eserciti sono equilibrati e anche come bg...preferisco le battaglie nel futuro, e poi qui a parma, coi miei amici siamo in 7 a giocare warhammer;-)

[xendor]

Io personalmente giocavo sia al fantasy che al 40k..Avevo gli Eldar ( che erano non sgravati...di piu') e nonostante quello vedevo quelli che tenevano i tau che anche giocando A CASO vincevano a mani basse le partite..Ora non s se negli ultimi 10 anni hanno riequilibrato lo sgravio dei tau o dei necro, ma all'epoca mi fece passare completamente la voglia di giocare al 40k, cosa che tutt'ora permane.. Poi vuoi mettere fare qualche bucherello con una pistola quando puoi fare a pezzi il tuo avversario con una spada?

ora i tau si vincono giocando a caso

No, scherzi a parte, i tau rimangono un ottimo esercito, ma non così sgravo... diciamo che bisogna saperli prendere, visto che rimangono sopra la media (ok che hai AB 3, ma hai anche FO 5 con quel fucile che spara il 33% più lontano del mio! Va bè, tieniti 'sti fucili, li baratto volentieri con +1 AB, +1 AC, +1 R, +1 FO, +1 D e +1 I per 5 pt. in più.... ma ora mi vieni a dire che puoi mettere giu pure dei cannoni piattela FO 6 o diretto FO 10 che puoi pompare con i traccianti???).

Ma, quello che avevano risolto (insomma, rendiamoci conto che uno che crea il codex non sta a valutare le lsite più strambe del tipo 3 monoliti, noctifero, gs e 2 truppe o mono a-sgrav, qualcosa può sfuggire... vedi la sferza del caos, gli a-sgrav, i monoliti e il noctifero, il cannone a rotaia, l'exorcist, i sanguinari di khorne per i demoni e i berseker+landone+abbadon per il caos, ogni esercito ne ha uno o più), ora sta tornando:

-codex del caos (2006): si, dai, buon esercito, può funzionare (ma poi hanno tirato fuori la 2 sferze + land raider + berseker + plague = vittoria quasi sicura)

-codex eldar (2006 o 2005, non so, è comunque per la nuova edizione): si, dai, buon esercito, può funzionare... guarda un a-sgrav!!!

-codex degli space marine (2008): argh.... davvero buonissimo, sembra potente

-codex guardia imperiale (2009): O_O (faccia che feci vedendolo)

-codex lupi siderali (ora): O________________________O (come sopra)

[Maldazar]

i sanguinari di khorne per i demoni

ARGH!

Eresia! I sanguinari sono degli scarsoni, muoiono a sputi!