magia Muro di Forza

[Ilyanor]

Saluti a tutti...

Vi pongo una semplice domanda.. E' possibile a vostro parere "rinchiudere" un avversario in un muro di forza (naturalmente lasciando scoperta la volta dato che non si possono creare piani orizzontali) ?

Se si, come mai non è concesso alcun tiro salvezza a differenza di muro di pietra(stesso livello di incantesimo)?

[Richter Seller]

Imho no.

Wall of Force

Evocation [Force]

Level: Sor/Wiz 5

Components: V, S, M

Casting Time: 1 standard action

Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)

Effect: Wall whose area is up to one 10-ft. square/level

Duration: 1 round /level (D)

Saving Throw: None

Spell Resistance: No

A wall of force spell creates an invisible wall of force. The wall cannot move, it is immune to damage of all kinds, and it is unaffected by most spells, including dispel magic. However, disintegrate immediately destroys it, as does a rod of cancellation, a sphere of annihilation, or a mage’s disjunction spell. Breath weapons and spells cannot pass through the wall in either direction, although dimension door, teleport, and similar effects can bypass the barrier. It blocks ethereal creatures as well as material ones (though ethereal creatures can usually get around the wall by floating under or over it through material floors and ceilings). Gaze attacks can operate through a wall of force.

The caster can form the wall into a flat, vertical plane whose area is up to one 10-foot square per level. The wall must be continuous and unbroken when formed. If its surface is broken by any object or creature, the spell fails.

.

Wall of Stone

Conjuration (Creation) [Earth]

Level: Clr 5, Drd 6, Earth 5, Sor/Wiz 5

Components: V, S, M/DF

Casting Time: 1 standard action

Range: Medium (100 ft. + 10 ft./level)

Effect: Stone wall whose area is up to one 5-ft. square/level (S)

Duration: Instantaneous

Saving Throw: See text

Spell Resistance: No

This spell creates a wall of rock that merges into adjoining rock surfaces. A wall of stone is 1 inch thick per four caster levels and composed of up to one 5-foot square per level. You can double the wall’s area by halving its thickness. The wall cannot be conjured so that it occupies the same space as a creature or another object.

Unlike a wall of iron, you can create a wall of stone in almost any shape you desire. The wall created need not be vertical, nor rest upon any firm foundation; however, it must merge with and be solidly supported by existing stone. It can be used to bridge a chasm, for instance, or as a ramp. For this use, if the span is more than 20 feet, the wall must be arched and buttressed. This requirement reduces the spell’s area by half. The wall can be crudely shaped to allow crenellations, battlements, and so forth by likewise reducing the area.

Like any other stone wall, this one can be destroyed by a disintegrate spell or by normal means such as breaking and chipping. Each 5-foot square of the wall has 15 hit points per inch of thickness and hardness 8. A section of wall whose hit points drop to 0 is breached. If a creature tries to break through the wall with a single attack, the DC for the Strength check is 20 + 2 per inch of thickness.

It is possible, but difficult, to trap mobile opponents within or under a wall of stone, provided the wall is shaped so it can hold the creatures. Creatures can avoid entrapment with successful Reflex saves.

[Azar Pinkur]

Per imprigionare le persone con un effetto di forza c'è la sfera di Otiluke (che infatti concede TS).

Muro di forza è scritto esplicitamente che deve essere a flat, vertical plane.

EDIT: ninjato da seller

[Richter Seller]

Oltre al corretto suggerimento di Azar, per imprigionare consiglio anche Gabbia Di Forza (richiede però 1.500 Mo di componente).

Forcecage

Evocation [Force]

Level: Sor/Wiz 7

Components: V, S, M

Casting Time: 1 standard action

Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels)

Area: Barred cage (20-ft. cube) or windowless cell (10-ft. cube)

Duration: 2 hours/level (D)

Saving Throw: None

Spell Resistance: No

This powerful spell brings into being an immobile, invisible cubical prison composed of either bars of force or solid walls of force (your choice).

Creatures within the area are caught and contained unless they are too big to fit inside, in which case the spell automatically fails. Teleportation and other forms of astral travel provide a means of escape, but the force walls or bars extend into the Ethereal Plane, blocking ethereal travel.

Like a wall of force spell, a forcecage resists dispel magic, but it is vulnerable to a disintegrate spell, and it can be destroyed by a sphere of annihilation or a rod of cancellation.

Barred Cage

This version of the spell produces a 20-foot cube made of bands of force (similar to a wall of force spell) for bars. The bands are a half-inch wide, with half-inch gaps between them. Any creature capable of passing through such a small space can escape; others are confined. You can’t attack a creature in a barred cage with a weapon unless the weapon can fit between the gaps. Even against such weapons (including arrows and similar ranged attacks), a creature in the barred cage has cover. All spells and breath weapons can pass through the gaps in the bars.

Windowless Cell

This version of the spell produces a 10-foot cube with no way in and no way out. Solid walls of force form its six sides.

Material Component

Ruby dust worth 1,500 gp, which is tossed into the air and disappears when you cast the spell.

[alby1983]

Altrimenti creare una stanza triangolare con 3 muri di forza

[Richter Seller]

Oh beh certo, se usa Trasformazione [strangolatore] e ha preparato 3 Muri di Forza di cui uno rapido riesce a farlo in un singolo turno.

Altrimenti dubito che il nemico resti a guardare mentre lo circondi di mura...

[alby1983]

Con un incantesimo tipo comando o suggestione potrebbe rimanere lì ad aspettare però

[Azar Pinkur]

Muro di forza non è fatto per imprigionare "in campo aperto", ma al massimo imprigionare in stanze o cose del genere. Insomma lo vedo più per bloccare il passaggio o in termini di gioco bloccare la linea d'effetto. In 3.0, se non ricordo male, si poteva fare anche "a cupola"

E aggiungo: sìvabbè alby...

[Ilyanor]

Oltre al corretto suggerimento di Azar, per imprigionare consiglio anche Gabbia Di Forza (richiede però 1.500 Mo di componente).

Ovviamente è quello il motivo per cui ho chiesto il vostro parere.. mi sembrava troppo "sgrava" come cosa (ottenere lo stesso effetto d un incantesimo di livello più alto e senza spendere nulla"..

Dubbio perfettamente chiarito, semplicemnte nn avevo colto il senso prettamente geometrico "dell'unico piano" sul quale erigere il muro...

Grazie a tutti!

[MORGAN888]

Ma con un bel muro di forza modellato (che tra l'altro è anche di un livello in meno rispetto alla gabbia di forza) non raggiungi ugualmente lo scopo?

[Azar Pinkur]

Sì, lo raggiunge in effetti ma ha bisogno di un talento che non è detto che voglia prendere (o che il DM glielo lasci prendere).

A mio avviso l'opzione Sfera Elastica rimane la migliore

[Ilyanor]

Ovviamente sono io il DM...

Purtroppo però pur avendo il suddetto talneto nn posso utilizzarlo dato che il PnG è di lev 10, quindi niente slot più alti a disposizione..

Comunque resta una soluzione molto molto interessante memorizzare quell'incantesimo "modellato".. Non ci avevo pensato..

[MORGAN888]

sono d'accordo con te, Azar, anche se cmq, tecnicamente, con il muro modellato il bersaglio non effettua alcun TS... Effettivamente pensandoci bene la cosa è abbastanza sgravata, perchè a questo punto il talento incantesimi modellati (se il DM te lo fa prendere, ovviamente) lo puoi applicare a molti incantesimi senza TS, il che ti fa mettere in difficoltà l'avversario.

Un ipotetico muro di fuoco può essere aggirato o sorvolato, se lo fai a sfera o aspetti che si esaurisca o ti becchi i danni.

Un altra considerazione che sorge spontanea a questo punto è se il talento incantesimi modellati lo puoi davvero applicare ai muri. Il talento spiega che è applicabile ad ogni incantesimo ad area, e sugli incantesimi "muro" l'effetto è "un muro la cui area ecc...", quindi io penso che sia applicabile... voi che ne pensate?

[Ilyanor]

Si in effetti il dubbio è venuto anche a me e sono andatoa rileggere la descrizione del talento... e nn credo si possa fare.. le forme modellabili son elencate in dettaglio.. e non c'e nessun rieferimento ai muri... Quindi niente "bug".. pecccato

[Azar Pinkur]

In effetti esplicita chiaramente che si applica agli INCANTESIMI AD AREA. I muri non sono degli incantesimi ad area

[MORGAN888]

Si in effetti il dubbio è venuto anche a me e sono andatoa rileggere la descrizione del talento... e nn credo si possa fare.. le forme modellabili son elencate in dettaglio.. e non c'e nessun rieferimento ai muri... Quindi niente "bug".. pecccato

Non so come sia scritto in inglese, ma sul perfetto arcanista in italiano c'è scritto in cosa un incantesimo ad area può essere modellato (cilindro, cono, cubo, sfera, linea), ma non da cosa si può partire, cioè non l'area che deve avere in partenza.

Cmq penso che il talento non sia applicabile lo stesso, semplicemente per il fatto che i muri hanno un effetto, e non un area, come invece ce l'hanno palla di fuoco, fulmine, repulsione ecc...

[Azar Pinkur]

Cmq penso che il talento non sia applicabile lo stesso, semplicemente per il fatto che i muri hanno un effetto, e non un area, come invece ce l'hanno palla di fuoco, fulmine, repulsione ecc...

Esatto, il punto è questo

[Ji ji]

Sì, non c'è fraintendimento possibile.

[iKaR]

You can modify an area spell by changing the area's shape to

Niente muro di forza scolpito

Inoltre, anche se fosse possibile, più che una scatola potrebbe al massimo diventare una palla o una scatola PIENA

[Ilyanor]

Buongiorno a tutti, son sempre io che rompo, scusatemi

Questa volta volevo chiedervi un parere sulla frase:

spells cannot pass through the wall in either direction, although dimension door, teleport, and similar effects can bypass the barrier

Insomma, la linea di effetto non dovrebbe essere bloccata dato che non è espressamente detto e che comunque c'è linea di visuale tuttavia come si puo leggere dall'srd gli incantesimi non passano.

E se io volessi evocare un mostro al di la del muro.. Si può?

Piccolo OT: In generale posso evocare un mostro dietro una porta, quindi non avendo linea di effetto?

Son andato a cercare e mi rispondo da solo all'OT:

It’s like line of sight for ranged weapons, except that it’s not blocked by fog, darkness, and other factors that limit normal sight.

You must have a clear line of effect to any target that you cast a spell on or to any space in which you wish to create an effect. You must have a clear line of effect to the point of origin of any spell you cast.

In poche parole NON E' POSSIBILE. Rimane da capire se il Muro di Forza blocca o no la linea di effetto, a differenza di un muro di pietra che la blocca sicuramente.