razze Modificatore di Livello e LEP

[Ifris]

Io sono dell'idea che una razza con un lep superiore al +2 (a meno di non giocare con la regola per la riduzione del lep di UA) per un caster non valga la pena di essere presa in considerazione: non sarà certo un +4 a qualche caratteristica a reggere il confronto con gli incantesimi di 9° livello.

Discorso diverso per un combattente, dove bene o male nonostante un lep anche abbastanza alto, man mano che si sale di livello diventa meno sensibile la differenza di pf/bab rispetto a personaggi con lep +0.

Scusa eh ma fin ora abbiamo detto che il LEP è solo per l'esperienza, invece ti stai chiedendo se convenga perdere livelli da incantatore...ma sono stupido io o qui si dicono continuament cose diverse?? xD

Secondo il ragionamento fatto prima se hai LEP +4 avrai comunque accesso agli incantesimi di lvl 9 (tipo chierico 17) ma ci metterai più tempo a prenderli perchè ci vorrà più exp per arrivarci...O NO?!?!?

[Callido]

Bhè, sì in questo caso parlavo puramente di building senza parlare di caratterizzazione...

Però non mi è chiaro il concetto che sta dietro ai PE presi (come al solito non mi sono nemmeno informato molto prima ma non picchiatemi! è un concetto che non riesco proprio a farmi entrare in testa)...

Diciamo di avere un gruppo di 10° livello, se io "spendo" 5 livelli per essere Pixie e altri 5 per livelli di classe perchè non sono già in pari con gli altri?

[D@rK-SePHiRoTH-]

Scusa eh ma fin ora abbiamo detto che il LEP è solo per l'esperienza, invece ti stai chiedendo se convenga perdere livelli da incantatore...ma sono stupido io o qui si dicono continuament cose diverse?? xD

Secondo il ragionamento fatto prima se hai LEP +4 avrai comunque accesso agli incantesimi di lvl 9 (tipo chierico 17) ma ci metterai più tempo a prenderli perchè ci vorrà più exp per arrivarci...O NO?!?!?

Beh perché ai fini dell'avanzamento avere un level adjustment equivale ad avere X livelli "vuoti" senza privilegi né niente quindi in pratica sì, perdi livello incantatore a parità di LEP col resto del gruppo, e quindi anche in confronto alle creature che devi affrontare

[Richter Seller]

ma sono stupido io o qui si dicono continuament cose diverse?

Le cose dette sono le stesse.

Secondo il ragionamento fatto prima se hai LEP +4 avrai comunque accesso agli incantesimi di lvl 9 (tipo chierico 17) ma ci metterai più tempo a prenderli perchè ci vorrà più exp per arrivarci

Li prenderai al 21° livello del personaggio (17 livelli +4 di MdL), ma il discorso fatto era confrontando creazioni pre-epiche.

Diciamo di avere un gruppo di 10° livello, se io "spendo" 5 livelli per essere Pixie

Ne devi spendere solo 4 (3 se usi Arcani Rivelati).

e altri 5 per livelli di classe perchè non sono già in pari con gli altri?

Sarai in pari con gli altri a livello di PE ed equipaggiamento, non di TS, Dv, Pf, ecc.

[Ifris]

Li prenderai al 21° livello del personaggio (17 livelli +4 di MdL), ma il discorso fatto era confrontando creazioni pre-epiche.

Quindi se sono chierico 16 MdL +4 e cioè LEP 20 e prendo un altro livello da chierico devo guardare la progressione epica (BAB e TS)? Cioè il LEP quindi è il "Livello del Personaggio"? Se dici così allora anche i talenti e il tetto max dei PA dipendono dal LEP...

[Maldazar]

Quindi se sono chierico 16 MdL +4 e cioè LEP 20 e prendo un altro livello da chierico devo guardare la progressione epica (BAB e TS)? Cioè il LEP quindi è il "Livello del Personaggio"? Se dici così allora anche i talenti e il tetto max dei PA dipendono dal LEP...

Il casino vien fuori perchè si tende ad utilizzare le sigle "LEP" e "MdL" in maniera interscambiabile, quando in realtà sono due cose diverse.

LEP= Livello Effettivo del Personaggio

MdL= Modificatore di Livello

Un chierico di 16° con MdL +4 ha un livello effettivo pari a 20 (16 DV derivanti dalla classe ed il +4 "vuoto" del MdL), quindi ha tante mo di equipaggiamento e punti esperienza quanti un qualsiasi personaggio di 20° livello, ma sarà in dietro di 4 livelli per quanto concerne pf, BAB, incantesimi, capacità di classe, etc.

Il MdL è, all'effettivo, un numero che si aggiunge ai tuoi DV, ma che non ti da nessun beneficio.

P.S.

Il tetto massimo per i gradi nelle abilità è DV+3, non LEP+3. Il chierico di cui sopra ha come grado massimo 19 (16 DV +3), non 23.

[D@rK-SePHiRoTH-]

No, il "livello del personaggio" non è il "livello effettivo del personaggio". Tuttavia se il tuo LEP è 21 anche se non hai 21 DV probabilmente ti ritroverai a giocare in una campagna epica affrontarndo mostri epici, e il tuo equip sarà epico e così via

[Callido]

Ne devi spendere solo 4 (3 se usi Arcani Rivelati).

Mi sto veramente perdendo... veramente tanto!

+4 è l'MdL e fin qua ci sono perchè c'è scritto pari pari...

Se vado però a guardare l'esempio di Pixie che c'è su Specie Selvagge la progressione dura 5 livelli e quindi inizierei a prendere livelli di classe a LEP 6... è perchè devo aggiungere il DV iniziale o perchè sbaglio da qualche altra parte?

Perchè posso "evitare" e usare solo 4 livelli?

E con UA (che ho letto... però conoscendo poco e male l'argomento non ci ho capito un fico secco!) solo 3 perchè ho ripagato un +1 di MdL? Ma quello non dovrei averlo pagato a livello 12?

Sarai in pari con gli altri a livello di PE ed equipaggiamento, non di TS, Dv, Pf, ecc.

Ok, eliminiamo tutto meno i PE che sono ciò che mi preme di più al momento...

Portiamo un altro esempio che mi è concreto (visto che lo sto giocando), ho un Githzerai con LEP 15 (il gruppo è partito con 15 livelli a disposizione) quindi 12 livelli di classe e il +3 di MdL

Come il MdL influisce sui PE? (se mi dite manuale e pagine vi sarei grato visto che sto rimbalzando come un cretino su ventordici manuali contemporaneamente)

Da quello che mi pare di aver colto io avrò bisogno di molto più tempo per salire di livello rispetto al nano e l'elfo del gruppo... perchè? Cioè io non ho già "ripagato" la differenza perdendo per strada 3 livelli di classe?

E se usassi il metodo di UA al 9° livello avrei già pagato un +1MdL, quindi potrei prendere il Gith con 13 livelli di classe? E di conseguenza al 15° di classe andrei a MdL 0... gli altri a che livello dovrebbero essere a quel punto?

Sfiga vuole che non abbia mai giocato prima con PE e quindi ora mi trovo molto in dietro e molto in difficoltà su queste cose!

[Richter Seller]

Se vado però a guardare l'esempio di Pixie che c'è su Specie Selvagge la progressione dura 5 livelli

La progressione avrà 5 livelli perché una creatura non può esistere con solo il mdL.

Un pixie senza livelli di classe, quindi, avrà un Dv in classi da png (combattente, esperto, ecc) e LEP 5 (MdL +4 +1 Dv).

Se lo giochi come pg, il primo livello di classe sostituisce quello di presentazione del MdM (come fai normalmente per aasimar o tiefling).

quello non dovrei averlo pagato a livello 12?

Sì, lo puoi pagare al 16° livello effettivo del personaggio riducendo il MdL da +4 a +3.

ho un Githzerai con LEP 15 (il gruppo è partito con 15 livelli a disposizione) quindi 12 livelli di classe e il +3 di MdL

Il Githzerai ha MdL +2, quindi un personaggio di 15° livello avrà 13 livelli di classe e prenderà PE come un normale pg umano di 15° livello.

[Callido]

Sì, col Gith ho avuto un momento di confusione che avevo fretta XD

Però ancora non capisco perchè mi dicevi che la Pixie secondo UA la "paghi 3 livelli"...

Credo di aver capito il motivo per cui col metodo di UA alla fine si risparmia ma non è tanto squilibrante verso i PG con MdL? E l'MdL viene calcolato ancora nel LEP (come credo) oppure una volta pagato si esaurisce?

[Richter Seller]

ancora non capisco perchè mi dicevi che la Pixie secondo UA la "paghi 3 livelli"

Perché, eliminato uno al MdL (+4 => +3) acquisterai PE più velocemente rispetto al gruppo, avendo ridotto il tuo livello effettivo del personaggio.

Regolamento normale: il tuo Pg Pixie ha 12 livelli (LEP 16) e va all'avventura coi suoi compagni umani, nani ed elfi (LEP 16, 16 livelli di classe "puri"). Acquista PE normalmente come un personaggio di 16° livello (come i tuoi compagni), ed impiegherà una certa quantità di tempo ad acquisire il 13° livello di classe (LEP 17).

Variante: il tuo Pg Pixie ha 12 livelli (LEP 16), ma raggiunto questo livello può bruciare PE e scalare +1 al MdL (LEP portato a 15). Ora andrà all'avventura coi suoi compagni umani, nani ed elfi (LEP 16, 16 livelli di classe "puri"), ma acquisterà PE come un personaggio di 15° livello (uno in meno dei tuoi compagni), impiegando meno tempo ad acquisire il 13° livello di classe (LEP 16).

Credo di aver capito il motivo per cui col metodo di UA alla fine si risparmia ma non è tanto squilibrante verso i PG con MdL?

No, potrebbe al massimo esserlo verso i Pg senza MdL quando il tuo è minore o uguale a 3.

[Callido]

Ah bhè, ok, se calcoli Pixie a LEP 16 sì, io avevo parlato di LEP 10...

[Al3xander]

Ciao a tutti, ho una domanda da farvi o meglio dovrei chiedervi dove si trova una certa regola.

Voi ben sapete che quando vogliamo utilizzare una creatura come personaggio se c'è esplicitamente scritto dobbiamo prendere oltre al suo modificatore di livello anche i suoi dadi vita razziali, e che questi sono obbligatori (come nel caso dei 4 livelli da umanoide mostruoso dello Yuan-Ti).

Adesso, in una campagna un mio amico si era fatto uno Yuan-Ti e sosteneva che il suo pg siccome la campagna era composta da PG di 6° livello poteva avere 4 livellli di classe poichè il modificatore di livello della creatura in questione era di +2 e con 4 livelli di classe sarebbe arrivato ad un lep totale di 6 mentre io gli ho detto che prendendo uno Yuan-Ti era già l'equivalente di un PG di 6° per via dei 4 dadi vita razziali obbligatori da sommare al modificatore di livello di +2.

Ora io so di avere ragione, però siccome voglio potergli far vedere che quanto sostengo io è una regola e non può cambiarla a suo piacimento vi chiedo se gentilmente potreste dirmi a che pagina e di che manuale posso trovare la regola in questione o magari anche il link ad una faq (se fosse presente su un manuale sarebbe meglio). Grazie.

[shalafi]

pag 309 del manuale dei mostri.

definizione di lep. ()

[Mornaur]

Dal manuale dei mostri pagina 309 :

Livello Effettivo di Personaggio (LEP) : Questo valore sta ad indicare la potenza globale relativamente a quella di un personaggio tratto dal Manuale del Giocatore. Una creatura dotata di un LEP pari a 10 è equivalente all'incirca a un personaggio di 10° livello . Il LEP di una creatura è la somma dei suoi Dadi Vita (compresi i livelli di classe) e dei suoi modificatori di livello. Ad esempio, un minotauro ha 6 DV e un modificatore di livello +2. è quindi l'equivalente di un personaggio di 8° livello .

[Al3xander]

Si questo lo avevo visto anche io, veramente è la prima cosa che sono andato a vedere, però cercavo qualcosa che dicesse esplicitamente che bisogna prendere obbligatoriamente i dadi vita razziali se questi sono specificati nella descrizione del mostro. Comunque grazie lo stesso.

[Mornaur]

Il LEP della razza va preso intero non puoi rinunciare ai dadi vita razziali in nessun modo. Onestamente non l'ho trovato scritto da nessuna parte più chiaro di così. Ma non si può pretendere di giocare un mostro prendendo solo alcune delle cose che offre.

[shalafi]

se è per questo non dice nemmeno che non puoi fare uno yu uanti senza prendere il veleno...

la scheda del mostro è quella e si prende così. punto. io la vedo così...

[D@rK-SePHiRoTH-]

Si questo lo avevo visto anche io, veramente è la prima cosa che sono andato a vedere, però cercavo qualcosa che dicesse esplicitamente che bisogna prendere obbligatoriamente i dadi vita razziali se questi sono specificati nella descrizione del mostro. Comunque grazie lo stesso.

Mi pare che ci sia la progressione dei DV razziali su Specie Selvagge, che è stata inventata apposta. Non avrebbe avuto senso creare una regola simile se fosse stato possibile evitare i DV razziali.

[Al3xander]

Il fatto è che io queste cose le so, vorrei solo far capire a un mio amico che la meccanica giusta è quella che dico io e non quella che dice lui.

Comunque grazie, mi siete stati molto utili.