mazzo control B/U

[Nogglebandito94]

il mazzo in questione è il seguente :

4 x dark confidant

4x neither traditor

4x plagued rusalka

4x sensei divining top

4x counterbalance

4x duress

4x mana leak

4x ponder

4x disfigure

10x swamp

10x island

vi prego ho urgente bisogno di consigli.

si accetta QUALUNQUE MODIFICA.

mi dispice se il topic esisteva gia ma ho bisogno di risposte veloci...

inoltre mi potreste dire un sito dove comperare carte di magic? magic market lo conosco gia...

grazie a tutti in anticipo.

[Ren!]

Formato? Sembra un T1.5 ma chiedo conferma!

Che strategia vuoi usare? come chiudi? Budget?

Bye byez

[Nogglebandito94]

si si è T1.5 , scusate se non l'ho messo.

so che gira di meglio ma io ho bisogno assoluto di quello.

si basa su dark confidant per pescare e su divining top + cunterbalance per counterare.

mana leak e duress aggiungono controllo e i ponder fanno la loro porca figura...

dopo si chiude attaccando con neither traditor e facendo prendere -1-1 alle creature con rusalka e sacrificando il traditor visto che una volta ce ne sono due in campo non muoiono praticamente mai.

budget unlimited. (200 euros )

non siate troppo cattivi e ricordate che ho assoluto bisogno di pareri.

grazie.

[Ren!]

La sinergia rusalka + traditor è molto brutta, basta uno shock ad una delle due e fine dei giochi.

Se si elimina questa sinergia il nero rimane solo per i sfigurare e i BoB. A questo punto meglio eliminare il nero e mettere il verde con Tarmo (se puoi permetterteli vai alla grande) che ogni volta che counteri con Counterbalance Top fai diventare grande il nostro amico.

Poi dentro FoW oppure Daze se non ti puoi permettere i FoW.

Dentro 2 Threads of Disloyalty per fregarti qualche creatura dell'oppo (magari un altro Tarmo).

Potresti provare a inserire dei Lullmage Mentor e forse anche dei Mystic Snake.

Metti dentro Dual, se non puoi permettertele dentro le ShockLand e poi le Catene Vedalken.

4 Fetch (Misty Rainforest) e Pescanti come Brainstorm o Ponder.

Per finire Natural Order e 1 Progenitus!

Bye byez

[Odengod]

allora...dal momento che sei in legacy e il tuo budget è altino, ti consiglio, oltre a fetchlands e dual (polluted delta e underground sea nel tuo caso) i toughsize, dal momento che il fomato è abbastanza creaturoso e che quindi duress può rivelarsi inutile, giusto utile per vedere di cosa l'oppo sta per ammazzarti XD.....

buona l'idea bob-balance-divining top; l'accostamento nether-rusalka invece non piace nemmeno a me.....però ora come ora no mi viene in mente nulla da consigliarti (per capirci, rusalka è carina e utile, ma l'ombra da quando riesce ad ammazzare l'oppo è natale, si che siamo in periodo)...

magari poi metteei le brainstorm al posto dei ponder, dal momento che con BoB e divining top sono MOLTO più forti loro, ricordati che ne metti 2 in cima, quindi puoi counterbalanciare meglio e per le carte di cui non hai assolutamente bisogno ci sarebbero le fetch, per buttare via dopo brainstorm le eventuali carte morte....

visto il formato invece dei mana leak meglio spellsnare forse, e con il prezzo te la cavi con 50 cent l'una....più costose le force of will invece che ci andrebbero.....molte cose già dette, ma meglio ribadire.....

ultima cosa, ma non per importanza: decidi un modo per vincere.....XD se metti i size il nero lo puoi tenere, ma ti devi trovare un modo per vincere, perchè i disfigure e i rusalka non bastano a fermare la roba che si gioca in questo formato....

spero di esserti stato utile!

:bye:

[Eiden]

I consigli di Ren! e Odengod sono molto validi.

Ren! analizza la sinergia Counterbalance/Sensei's e ti consiglia di stravolgere il mazzo se vuoi continuare a tenerla, lista buona ma costosa:

1 Dryad Arbor

4 Noble Hierarch

1 Progenitus

4 Rhox War Monk

4 Tarmogoyf

2 Trygon Predator

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

4 Swords to Plowshares

3 Natural Order

4 Counterbalance

1 Threads of Disloyalty

4 Sensei's Divining Top

1 Forest

1 Horizon Canopy

1 Island

4 Misty Rainforest

1 Savannah

4 Tropical Island

1 Tundra

4 Windswept Heath

Mentre Odengod, ti consiglia di scegliere una strategia, visto che come sei messo ora non faresti tanta strada, se hai MWS testalo e lo vedrai da te, il mazzo si potrebbe ritenere più Fun che Legacy, sennò anche per rimanere di più nella spesa potresti provare un mono B, riuscendo in quel modo sia ad essere più aggressivo che controlloso a seconda di come orienti il mazzo...

[il signore oscuro]

diciamo che i consigli utili te li hanno gia dati.

tra le creature e dentro ti consiglio di infilarci i ninja of the deep hours, le spellstutter sprite e (se riesci ad infilarceli) 4 bitterblossom.

ne usciresti fuori con creature assicurate, un counter ricastabile grazie al ninja e se sei troppo basso di vite puoi rimbalzartelo in mano.

qualche rimbalzino come le chain of vapor ci starebbero bene, non costano troppo.

un paio di echoing truth possono salvarti da vari tarmo per un paio di turni rimbalzandoli TUTTI in mano.

in side 4 relic of progenitus, il prezzo non è troppo alto e levi di mezzo tutto il cimitero, contro tarmi, ichorid e threshold.ps: i mana leack ci stanno come sale sul cioccolato

[Odengod]

carina la lista di eiden, ma aggiungerei una tundra e una pianura, perchè se l'oppo gioca wasteland il bianco ti morirà in mano, dal momento che il mazzo non gioca stifle.

[Nogglebandito94]

allora ricapitoliamo...

dentro toughersize , FoW , brainstorm , goyf e fetch land...

ok ci sta ma non vedo i dark confidant. ragazzi se mi eliminate i BoB non ci sto più.

quindi di che colori è il mazzo?

per chiudere si possono giocare goyf pompato e qualche altra creaturina...

ditemi secondo voi il mazzo come dovrebbe essere...

ah e non preoccupatevi che goyf , brainstorm e compagnia ce li ho tutti i 4x.

ricordatevi di mettere dark confidant... anche se il mazzo risulta meno forte.

che ne pensate della jitte???

per ren! : non chiamare goyf amico che lo odio a morte.

per odengod :se a natale l'ombra ammazza l'oppo c'è il rischio di fare top4:lollollol

per il signore oscuro : a me il sale sulla cioccolata piace molto:liar:

P.S.

ma come C :ban:O si fa a far funzionare MWS???

se scarico la versione gratuita non va nulla!!!!

[il signore oscuro]

dopo che la scarichi ti scarichi l' ultima espansione, inserisci il file.dat nella cartella data e l' altro nella cartella principale di mws.

aspetti i 5 secondi della schermata iniziale e levi la pubblicità, dopodichè pouoi fare quello che ti pare.

per imparare ad usarlo ti consiglio di smanettare un po'

[Ren!]

Aggiungo il link al Topic Ufficiale, così da poterlo studiare un po: http://www.dragonslair.it/forum/showthread.php?t=12481&highlight=MWS+Topic+Ufficiale

Tornando al mazzo, devi decidere di che colore farlo, se U/B o U/G (senza BoB) se scegli la seconda opzione il mazzo di Eiden è validissimo!

Se scegli la prima, devi considerare una buona chiusura Nera o Blu, qualcosa tipo Tombstalker...

Quando ti sarai deciso allora vediamo!

Bye byez

[Nogglebandito94]

il mazzo DEVE includere dark confidant e possibilmente mantenere il combo divining top+counterbalance. non saprei quale finisher sia valida datemi qualche idea voi.

grazie di tutto.

[Eiden]

il mazzo DEVE includere dark confidant e possibilmente mantenere il combo divining top+counterbalance. non saprei quale finisher sia valida datemi qualche idea voi.

grazie di tutto.

Se deve allora è un bel problema, molti mazzi sfruttano Bob, ma neanche uno con un costo inferiore o uguale alle 200,00€ basti pensare che di media, solo il reparto terre supera quella cifra...

faccio una ricerca e poi si vedrà, ma non aspetterti notizie spettacolari...

[Nogglebandito94]

il reparto terre levita molto se includete dual land.

io non penso di poter superare i 200... preferisco avere 4 dark confidant di main che fare top8 ( cosa impossibile perchè ai tornei dove vado vinco facile... eh eh...).

grazie per il duro lavoro... adesso cerco anche io qualche creatura carina da mettere... che ne dite di psicatog? no eh?

[il signore oscuro]

assolutamente no

[Nogglebandito94]

perchè? non è brutto...

[Eiden]

il reparto terre levita molto se includete dual land.

io non penso di poter superare i 200... preferisco avere 4 dark confidant di main che fare top8 ( cosa impossibile perchè ai tornei dove vado vinco facile... eh eh...).

grazie per il duro lavoro... adesso cerco anche io qualche creatura carina da mettere... che ne dite di psicatog? no eh?

No aumenta se inizi ad usare terre al difuori delle basiche...

Lista competitiva che evidenzia le differenze dalla tua...

2 Vendilion Clique

3 Dark Confidant

4 Tarmogoyf

2 Trygon Predator

4 Brainstorm

4 Daze

4 Force of Will

3 Stifle

4 Swords to Plowshares

2 Ponder

4 Counterbalance

4 Sensei's Divining Top

2 Vedalken Shackles

2 Flooded Strand

2 Island

3 Misty Rainforest

2 Polluted Delta

3 Tropical Island

3 Tundra

3 Underground Sea

Sideboard:

2 Gaddock Teeg

2 Blue Elemental Blast

1 Hydroblast

2 Krosan Grip

2 Engineered Plague

2 Engineered Explosives

2 Relic of Progenitus

2 Tormod's Crypt

Le differenze si basano sul fatto che la tua potrebbe andare bene contro degli aggro Fun, mentre questa ha risposte più o meno valide contro tutte le tipologie di mazzo...

[allsunday]

Sono molto in velocità quindi mi scuso preventivamente per errori o casini del post.

Quoto quello già scritto dagli altri, il mazzo com'è non funziona.

Le possibilità sono poche, nel senso che dark confidant non rientra molto bene in mazzi tresh/goyf e compagnia, perchè genera card advantage ma non genera ttempo, fa danni con force of will e carte costose tipo fire/ice che invece servirebbero. In mazzo tresh basati su counterbalance ci sono già troppi slot occupati dalle win conditions, da counterbalance e SDT, dai counters, da brainstorm e ponder quindi 4 bob non riescono ad entrarci.

Alcune idee:

- bob lo puoi giocare in suiblack vari, altrimenti come splash nero in mazzi aggro loam, o in mazzi doranrock

- counterb+SDT lo puoi giocare in landstill o tresh

- bob + CB è stato giocato in modo più o meno decente proprio in mazzi psychatog di qualche anno fa, che usavano trinket mage, CB+SDT, bob per pescare e psychatog per vincere

Il mio consiglio è:

- o ti costruisci un mazzo psychatog rivisto, ossia che contenga il verde per tarmogoyf, la solita lifefromtheloam e la solita genesis (e bisognerebbe vedere se tra 4bob, 4 goyf, 3psychatog, 1 genesis, 1 lftl, 4 intuition, 1 upheaval, 4 fow, 4 daze e le terre ti stanno gli spazi per giocare anche sensei+CB

- o ti costruisci uno psychatog vecchio UB con bob + SDT/CB + trinket mage

- o ti costruisci un qualche tipo di fish che sfrutti bob, penso ad esempio ad un minifate in cui sfruttare vendilion e spellstutter. Anche qui però CB+SDT non so se ci rientrano

- o vai di landstill (che comunque non ha bob, standstill è di gran lunga migliore)

Tutti i mazzi sopra elencati comunque hanno bisogno di molto testing (mooooolto!) e soldi per la manabase, anche se potresti ovviare quasi a tutto con le fetchlands, tenendo le dual al minimo necessario.

l'ultima lista di Eiden è carina, prova a partire da quella. Io comunque eviterei uno splash nero per bob e pure bianco per sword, vieni massacrato velocemente da stifle, wasteland, recursion di wasteland, back to basics e dagli spari.

Sarebbe meglio andare di UG con splash rosso con un bel tresh senza CB

[Nogglebandito94]

innanzitutto grazie a tutti!

inoltre... lasciando perdere il verde puo venire fuori un mazzo psichatog solo nero blu??? se si preferirei di mooolto quello.

indipendentemente dal fatto se sia competitivo o no secondo voi...

grazie ancora!

ieri giocavo con uno : metto dark confidan e gli spiego cosa fa.

lui in risposta... " dov'è l'utilità? ti fa perdere un casino di vite"

cioè... no comment...

[allsunday]

Mah, se vuoi un mazzo che tenga tutto quello che ti piace questo è l'unico che fa al caso tuo

4 Dark Confidant

3 Psychatog

3 Trinket Mage

instant [16]

4 Counterspell

2 Fact or Fiction

3 Smother

3 Spell Snare

4 Thirst for Knowledge

sorcery [2]

2 Damnation

enchantment [3]

3 Counterbalance

artifact [9]

4 Chrome Mox

1 Engineered Explosives

3 Sensei's Divining Top

1 Tormod's Crypt

land [20]

1 Academy Ruins

2 Flooded Strand

1 Hallowed Fountain

5 Island

4 Polluted Delta

1 Steam Vents

2 Swamp

1 Vault of Whispers

3 Watery Grave

60 cards

Sideboard:

3 Dwarven Blastminer

3 Orim's Chant

1 Damnation

4 Duress

3 Leyline of the Void

1 Pithing Needle

15 cards

certo da rivedere e corregger per il legacy.

Comunque non è un tier, e se volessi giocare tog dovresti comunque aggiungere il verde, senza contare che ogni versione di tog è molto difficile da giocare e ha bisogno di molto testing prima.