magia [3.5] Teletrasportare il proprio golem

[Richter Seller]

il padrone ha tutte le capacità per governare il golem il quale non avendo nè volontà propria nè intelligenza non può nemmeno essere consensiente o meno.

Dedalo ha già riportato una FAQ al riguardo: devi ordinare al golem di essere consenziente, non lo è di default.

[Magoselvaggio]

Dedalo ha già riportato una FAQ al riguardo: devi ordinare al golem di essere consenziente, non lo è di default.

ho capito, l'ho vista, ma come fa una creatura senza volontà nè intelletto ad essere consenziente?

[Asferio van Necker]

Secondo me no, per me lo teletrasporta e basta, il padrone ha tutte le capacità per governare il golem il quale non avendo nè volontà propria nè intelligenza non può nemmeno essere consensiente o meno.

Quindi o il padrone può trasportarlo a suo piacimento o non può trasportarlo affatto.

Ti do ragione sul fatto che il termine "conseziente" in questo caso non è molto corretto. Ma resta comunque il fatto che il padrone deve prima ordinare al golem di farsi teletrasportare (in quanto come tu scrivi il golem non ha volontà). Un golem non può capire che il padrone sta usando teletrasporto, proprio perchè, come dici tu, non ha intelligenza.

[Magoselvaggio]

Ti do ragione sul fatto che il termine "conseziente" in questo caso non è molto corretto. Ma resta comunque il fatto che il padrone deve prima ordinare al golem di farsi teletrasportare (in quanto come tu scrivi il golem non ha volontà). Un golem non può capire che il padrone sta usando teletrasporto, proprio perchè, come dici tu, non ha intelligenza.

Ed infatti la soluzione è che lo trasporta senza problemi o è inutile che glielo ordina visto che il golem non capirebbe nemmeno un ordine del tipo "acconsenti a farti teletrasportare".

Oppure non può e basta.

Io propendo per la prima anche perchè è logico che un golem possa subire qualsiasi incantesimo del suo creatore proprio perchè è il suo creatore.

[Blackstorm]

Ed infatti la soluzione è che lo trasporta senza problemi o è inutile che glielo ordina visto che il golem non capirebbe nemmeno un ordine del tipo "acconsenti a farti teletrasportare".

Oppure non può e basta.

Io propendo per la prima anche perchè è logico che un golem possa subire qualsiasi incantesimo del suo creatore proprio perchè è il suo creatore.

No, gli deve essere ordinato. Un golem non può fare qualcosa di sua volontà più di un tavolo se non gli viene ordinato.

[Asferio van Necker]

Ed infatti la soluzione è che lo trasporta senza problemi o è inutile che glielo ordina visto che il golem non capirebbe nemmeno un ordine del tipo "acconsenti a farti teletrasportare".

Infatti il padrone non glielo chiede...glielo ordina. Nemmeno un cane potrebbe essere teletrasportato se non lo si convincesse a farsi teletrasportare.

Resta comunque il fatto che una FAQ a proposito esiste ed è anche piuttosto chiara.

[Magoselvaggio]

No, gli deve essere ordinato. Un golem non può fare qualcosa di sua volontà più di un tavolo se non gli viene ordinato.

Infatti il padrone non glielo chiede...glielo ordina. Nemmeno un cane potrebbe essere teletrasportato se non lo si convincesse a farsi teletrasportare.

Resta comunque il fatto che una FAQ a proposito esiste ed è anche piuttosto chiara.

Il punto è che non puoi ordinare di essere consenziente non avendo volontà, di conseguenza è inutile ordinarglielo.

Gli si può ordinare di camminare combattere o intraprendere qualsiasi azione non di esprimere una volontà. E' come se gli dicessi "ti ordino di decidere se combattere o restare fermo!"

[Asferio van Necker]

Il punto è che non puoi ordinare di essere consenziente non avendo volontà, di conseguenza è inutile ordinarglielo.

Ma tu non glielo ordini per avere o meno il suo consenso! Ordini al golem di farsi teletrasportare perchè altrimenti continuerebbe a svolgere l'ultimo compito che gli hai impartito!! Penso di essere stato chiaro ora.

[Blackstorm]

Il punto è che non puoi ordinare di essere consenziente non avendo volontà, di conseguenza è inutile ordinarglielo.

Forse ti sfugge la sottile differenza fra un golem e un oggetto inanimato. Mettiamola così, tu puoi ordinare al computer di collegarsi a internet, no? Tu vuoi che si colleghi, lui è totalmente indifferente, ma è un automa che esegue gli ordini. E tu gli ordini di collegarsi.

Gli si può ordinare di camminare combattere o intraprendere qualsiasi azione non di esprimere una volontà. E' come se gli dicessi "ti ordino di decidere se combattere o restare fermo!"

Sbagliato. Non ordini "se decidere", ordini di accettare di venire con te attraverso la magia. In sostanza, gli ordini di dire "si lo voglio".

[Magoselvaggio]

Forse ti sfugge la sottile differenza fra un golem e un oggetto inanimato. Mettiamola così, tu puoi ordinare al computer di collegarsi a internet, no? Tu vuoi che si colleghi, lui è totalmente indifferente, ma è un automa che esegue gli ordini. E tu gli ordini di collegarsi.

Sbagliato. Non ordini "se decidere", ordini di accettare di venire con te attraverso la magia. In sostanza, gli ordini di dire "si lo voglio".

Sbagliato Perchè non potrà mai dire si lo voglio perchè non è in grado di capire cosa significa volere qualcosa, a me sembra che la differenza tra oggetto inanimato e senziente sfugga a te...

Di conseguenza non potrai mai teletrasportarlo.

Ma tu non glielo ordini per avere o meno il suo consenso! Ordini al golem di farsi teletrasportare perchè altrimenti continuerebbe a svolgere l'ultimo compito che gli hai impartito!! Penso di essere stato chiaro ora.

E' questo il punto, non gli stai ordinando di fare un'azione, gli stai ordinado di avere una volontà perchè la base del teletrasporto è: una creatura consenziente e non una creatura obbligata

[Richter Seller]

Perchè non potrà mai dire si lo voglio perchè non è in grado di capire cosa significa volere qualcosa

Per la meccanica in oggetto questo ragionamento non sta ne in cielo ne in terra.

Il Robottone mugulerà "S.I. . . . I.O. . . . V.O.L.E.R.E."?

Ottimo, per Teletrasporto è più che sufficiente. Fine.

[Magoselvaggio]

Per la meccanica in oggetto questo ragionamento non sta ne in cielo ne in terra.

Il Robottone mugulerà "S.I. . . . I.O. . . . V.O.L.E.R.E."?

Ottimo, per Teletrasporto è più che sufficiente. Fine.

No, per teletrasporto non è affatto sufficiente perchè altrimenti potresti costringere chiunque con la forza a farsi trasportare...

[Asferio van Necker]

Eh no. Qui sbagli tu. Come fai un costringere uno che può scegliere? Un golem non ha scelta, deve eseguire PER FORZA GLI ORDINI DEL PADRONE.

[Magoselvaggio]

Eh no. Qui sbagli tu. Come fai un costringere uno che può scegliere? Un golem non ha scelta, deve eseguire PER FORZA GLI ORDINI DEL PADRONE.

Se non ha scelta allora non ha senso orinargli di essere consenziente, o funziona e basta o non funziona e basta.

[Asferio van Necker]

Era riferito al post precedente

[Magoselvaggio]

Teleport

Conjuration (Teleportation)

Level: Sor/Wiz 5, Travel 5

Components: V

Casting Time: 1 standard action

Range: Personal and touch

Target: You and touched objects or other touched willing creatures Questa riga mi sembra emblematica, il golem non ha volontà quindi o si da per assodato che il suo creatore può in quanto tale o non si può e basta, ordinare di essere consenziente è una contraddizione in termini.

Duration: Instantaneous

Saving Throw: None and Will negates (object)

Spell Resistance: No and Yes (object)

[Dedalo]

il golem non ha volontà

Il golem non ha volontà proprie, ma può averne di impartite.

E' come se fosse un automa a cui viene verbalmente installato un software che gli fa "desiderare" qualcosa.

Inoltre a te sfugge, tra le tante cose, che in D&D si è automaticamente consenzienti se si è privi di sensi.

Il che la dice lunga sull'ampia portata da attribuirsi a tale concetto.

[Magoselvaggio]

Il golem non ha volontà proprie, ma può averne di impartite.

E' come se fosse un automa a cui viene verbalmente installato un software che gli fa "desiderare" qualcosa.

Inoltre a te sfugge, tra le tante cose, che in D&D si è automaticamente consenzienti se si è privi di sensi.

Il che la dice lunga sull'ampia portata da attribuirsi a tale concetto.

Quindi si torna al mio discorso, non serve che gli si ordini, lo si teletrasporta e basta.

[Dedalo]

Quindi si torna al mio discorso, non serve che gli si ordini, lo si teletrasporta e basta.

E lui come sa che lo stai teletrasportando?

Ma hai letto la discussione o rispondi a caso?

[Magoselvaggio]

E lui come sa che lo stai teletrasportando?

Ma hai letto la discussione o rispondi a caso?

L'ho letta l'ho letta ma è un serpente che si morde la coda, tu gli ordini una cosa per lui impossibile, il volere un qualcosa non può essere ordinato e se gli si deve ordinare comunque contraddice il tuo post precedente

Il golem non ha volontà proprie, ma può averne di impartite.

E' come se fosse un automa a cui viene verbalmente installato un software che gli fa "desiderare" qualcosa. Tra l'altro ad un computer non puoi ordinare di "desiderare" non ne sarà mai capace.

Inoltre a te sfugge, tra le tante cose, che in D&D si è automaticamente consenzienti se si è privi di sensi. Se è privo di sensi non può "desiderare" e quindi è inutile che glielo ordini

Il che la dice lunga sull'ampia portata da attribuirsi a tale concetto. Visto che tu hai fatto un commento piccato, ti faccio notare che il concetto è talmente ampio che sembra che tu stesso non ne capisca tutte le sfumature...

Se gli ordini una cosa non è detto che desideri farla ed in questo caso particolare non è in grado di desiderare ma di contro se lo consideri incoscente allora non servirebbe ordinarglielo perchè sarebbe automaticamente consenziente, quindi comunque tu voglia vederla è inutile ordinarglielo.

O si da per scontato che il suo creatore è in grado di teletrasportarlo o non sarà mai in grado perchè non essendo il golem capace di desiderare di essere teletrasportato si applicherebbe l'immunità.