Cambio di forma e danno magico senz'armi

[Jzot]

CDT, se un monaco che ha già imparato a menar colpi come se fossero +1 cambia forma mantiene la sua abilità con gli attacchi naturali?

[Andre Duval]

tecnicamente dovresti mantenere tutte le tue abilità di classe quindi anche quella...

Attenzione però che parla di unarmed strike e non di natural attack...

[Jzot]

ora non vorrei dire una ciufolata, ma l'unarmed non è un natural?

[Diego Dragone]

No, l'unarmed è unarmed. Il Natural è natural.

Per tutti i dettagli consiglio questo articolo (e pagine successive) della Wizards of the Coast.

Spessissimo si fanno errori che rendono molto forte il monaco, come ad esempio utilizzare con il monaco talenti che si applicano solo agli attacchi naturali.

Attenzione

[Ishatar]

Spessissimo si fanno errori che rendono molto forte il monaco, come ad esempio utilizzare con il monaco talenti che si applicano solo agli attacchi naturali.

Attenzione

Vorrei invece far notare che quest'ultima cosa si può fare

Unarmed Strike: At 1st level, a monk gains Improved Unarmed Strike as a bonus feat. A monk’s attacks may be with either fist interchangeably or even from elbows, knees, and feet. This means that a monk may even make unarmed strikes with her hands full. There is no such thing as an off-hand attack for a monk striking unarmed. A monk may thus apply her full Strength bonus on damage rolls for all her unarmed strikes.

Usually a monk’s unarmed strikes deal lethal damage, but she can choose to deal nonlethal damage instead with no penalty on her attack roll. She has the same choice to deal lethal or nonlethal damage while grappling.

A monk’s unarmed strike is treated both as a manufactured weapon and a natural weapon for the purpose of spells and effects that enhance or improve either manufactured weapons or natural weapons.

A monk also deals more damage with her unarmed strikes than a normal person would, as shown on Table: The Monk. The unarmed damage on Table: The Monk is for Medium monks. A Small monk deals less damage than the amount given there with her unarmed attacks, while a Large monk deals more damage; see Table: Small or Large Monk Unarmed Damage.

[Diego Dragone]

Hai dimenticato di leggere completamente la frase

A monk’s unarmed strike is treated both as a manufactured weapon and a natural weapon for the purpose of spells and effects that enhance or improve either manufactured weapons or natural weapons.

Non si citano talenti.

ma per essere sicuri, cito uno degli articoli sul sito della WotC che ho linkato prima:

Unarmed Strikes and Natural Weaponry

Before we move on, it's worth pointing out that a character making an unarmed attack, even with the Improved Unarmed Strike feat, does not have natural weapons. Nor is a natural weapon a substitute for the Improved Unarmed Strike feat.

As we saw in Part One, unarmed strikes allow iterative attacks and natural weapons do not.

A feat that requires natural weaponry as a prerequisite, such as Multiattack, doesn't work with unarmed strikes. Likewise, having a natural weapon is not a substitute for the Improved Unarmed Strike feat. For example, you don't meet the Improved Unarmed Strike prerequisite for the Deflect Arrows feat if you just have a natural weapon.

Remember, however, that magic weapon enhancements that work with natural weaponry, such as the magic fangspell, also work with unarmed attacks. This rule allows pugilists and martial artists access to some magic weapon enhancements (also see the next section). It also reflects the fact that a creature making an unarmed strike is using part of its body in the attack.

Le 2 parti che ho evidenziato chiariscono entrambi gli aspetti:

L'attacco senz'armi non è un attacco naturale. Mai. E non può essere considerato tale agli scopi di accedere a talenti, privilegi di classe, prerequisiti per CdP.

Ma è trattato (che non vuol dire che lo sia, ma solo che per certi fini va considerato come se lo fosse) come arma naturale rispetto ad incantestimi ed effetti (ed i talenti non sono effetti) che migliorando le armi naturali.

Semplicemente come dire che puoi lanciarti zanna magica (ed arma magica) ma non molto altro.

Come dissi prima, attenzione

[gexman]

una curiosita mia...

ma l'attacco con lo schianto di una creatura qualsiasi allora è considerato senz'armi o naturale?

che differenza c'è tra una sberla tirata da un non morto per esempio o da un umano?

come regola è un po strana in effetti...

[Diego Dragone]

Lo schianto è un'arma naturale. E come tale, per altro, segue regole diverse.

L'attacco senz'armi utilizza tutte le parti del corpo, a seconda del caso. Un umano tira calci, pugni, ginocchiate testate etc etc.

L'attacco naturale è derivante da una parte del corpo specifica e si può fare UN solo attacco per round con quella parte, come le cornate (testa) lo schianto (uno per braccio) il colpo di coda (uno) etc etc...

[gexman]

ok, capito la differenza, grassie

[Ishatar]

Sai che ti dico Diego? Mi hai convinto.

Anche perchè quella particolarità del Monaco non mi era mai piaciuta molto.

[Mad Master]

Diego, dimentichi però che gli effetti di un talento sono EFFETTI in tutto e per tutto, quindi non è detto che i talenti siano esclusi da quello che è possibile usare per pompare un colpo senz'armi...

In effetti anche nelle FAQ questa cosa è ribadita, nel caso specifico in riferimento al talento Attacco Naturale Migliorato...

Can a monk take Improved Natural Attack (Monster

Manual, page 304) to improve his unarmed strike?

Yes. As stated on page 41 of the Player’s Handbook, a

monk’s unarmed strike “is treated as both a manufactured

weapon and a natural weapon for the purpose of spells and

effects that enhance or improve either” which includes feats

such as Improved Natural Attack.

Barring multiclassing, the earliest a monk could take this

feat would be at 6th level (due to the base attack bonus

prerequisite), at which point her unarmed strike damage would

improve from 1d8 to 2d6 (which represents an average increase

of +2.5 points of damage). The same monk at 20th level would

deal 4d8 points of damage with her unarmed strike.

[Diego Dragone]

La WotC si deve mettere d'accordo con se stessa....

Perchè in una FAQ mi dice una cosa ed in un articolo chiarificatore mi dice il contrario!

Bisognerebbe guardare alla cronologia della cosa, ma per le FAQ è quasi impossibile...

Posso dire che però l'articolo è abbastanza recente.

[Aesgareth]

C'è da dire che Improved Natural Attack è un "improvement" dell'unarmed strike, mentre Multiattack non lo è, visto che migliora solo il TxC e non una qualsiasi delle voci di un'arma (Reach, Damage, Type etc).

Non vedo questa grossa contraddizione a parte nel fatto che in un caso si parla solo di spell e nell'altro anche di effects.

D'altra parte le FAQ sono una fonte superiore agli articoli, per cui l'ordine cronologico serve relativamente.

[Mad Master]

Multiattack non va bene per il colpo senz'armi perchè non si applica ad un arma specifica, ma all'uso generale che si fa di una certa categoria di armi...

Inoltre il colpo senz'armi non riceve alcun beneficio da quel talento, dato che non soffre della penalità che il talento va a ridurre...

[Aesgareth]

Non è detto a priori che non si possa usare Multiattack con Unarmed Strike.

Solo perchè su nessun MM c'è una creatura che possa usare armi e che non abbia slam, ma che abbia Bite e Tentacle (o Wing Buffet o quel che si vuole) non significa che non possa esistere (con SS si può fare più o meno di tutto). Nel qual caso comunque Unarmed Strike non aiuterebbe, in quanto non può essere usato per soddisfare il requisito di Multiattack, ovvero se si hanno due natural attacks e Unarmed Strike, non si può comunque prendere il talento in questione. Ma questo perchè è specificato, non perchè in generale non sarebbe potuto accadere.

Il vantaggio ci sarebbe, il problema è che non si può.

Neanche la categoria di armi centra molto, infatti volendo si può usare Melee Weapon Mastery (Bludgeoning) all'Unarmed Strike, che per definizione si applica proprio ad una categoria di armi.

In ogni caso Multiattack non è un "improvement" di nessuna arma, per cui anche se avesse potuto soddisfare i requisiti di Multiattack, non avrebbe potuto concedere alcun bonus.