Essere Mystra o essere Azut? Non c'è problema!

[M@jere]

Fermatemi se sbaglio (98% delle possibilità)

[Premessa 1]Il vostro pg dev'essere in grado di castare 9° arcano e 9° psion (fattibile tramite cerebromante)

Lanciate Ice Assassin e replicate Mystra.

Ottimo, ora avete il controllo su un dio, il quale però non potrà far altro se non cercare la vera Mystra per ucciderla... Ma chi vincerebbe?

Lanciate Fusione su voi stessi e l'Ice Assassin. Ora avete 20 livello più di Mystra e potete batterla facilmente.

Una volta morta Mystra avrete uno degli dei più potenti al vostro servizio. Potrebbe essere una buona idea sterminare il Pantheon per evitare minacce.

[vitellio]

Pun Pun fa questo, e di più, dall'1^_^

Ice Assassin con Eschew Materials è veramente sgravo:P

[M@jere]

Incredibile, vuoi dirmi che è tutto giusto! Ma cheffigata

Se qualcuno farà mai un "Focus on... Frostburn" Ice Assassin dovrà essere al posto d'onore!

[imported_Jes]

Non fattibile prima dei livelli epici, ecco tutto.

[Mad Master]

E ha anche un sacco di altri problemi...

Intanto Eschew Material non serve a nulla, dato che l'incantesimo va lanciato sulla statua con dentro un pezzo della creatura da duplicare... In pratica non ci sono componenti materiali che è possibile escludere (anche se non c'è il prezzo indicato, una statua così dettagliata richiede di sicuro più di 1 mo per essere creata da un artista, la parte della creatura da usare fa parte integrante della statua e la statua DEVE essere il bersaglio dell'incantesimo, senza contare il valore che può avere una qualsiasi porzione di un dio)...

Questo porta alla non trascurabile problematica di convincere la divinità a lasciarci un frammento di se, perchè di certo un dio non si taglia i capelli o le unghie e non ha necessità di farsi la barba, gli basta volerli più corti o con una certa forma...

Riuscire a castare un incantesimo per eliminare la dea della magia è una cosa un tantinello difficile, specialmente pensando che nelle otto ore necessarie lei può staccare la Trama e farlo fallire o mandare una ventina di solar aumentati al massimo per liquefare la statua e il mago/psion che stà castando...

Infine... Ao potrebbe risentirsi e decidere di trasformare la statua in una granita al gusto di mago/psion solo con un iroso pensiero momentaneo...

Un'interessante teoria accademica, ma impossibile all'atto pratico, anche perchè gli dei hanno alleati e seguaci pronti a difenderli e aiutarli e la fusione può essere dissolta facilmente...

Ah... dimenticavo... Fusione richiede che lo psion si fonda con una creatura del suo TIPO e della sua TAGLIA, cosa che potrebbe non poter avvenire con un dio, che come minimo è un esterno e magari neanche medio...

E poi magari non è nemmeno consenziente alla fusione, visto che del resto è una versione psicopatica del dio...

[vitellio]

Sotto il tuo completo controllo, da spell.

Inoltre, se vogliamo farlo epico, c'è pur sempre Escludere Componenti materiali, che esclude componenti di ogni genere^_^

Comunque, si, rimane teoria, non era mia intenzione discutere sulla giocabilità dello stesso, ma solo sulla realizzabilità

[M@jere]

Mad, ascolta.

Spero di non risutlare troppo insopportabile.

Se si chiama Teorical Optimization, c'è un motivo. E' teoria. Non è fattibile in pratica.

Non è gradevole sentirsi muovere critiche come Ao ti ucciderà/mystra distruggerà la magia/ti manderà un centinaio di solar contro. Ma cacchio che ragionamenti sono??? Per favore, se hai dei commenti sulla "giustezza" della mia build falli. Per esempio, apprezzo la cosa sulla fusione, è vero, dovremo farne a meno e limitarci a controllare il duplicato di Mystra. Ma tutto questo non lo porterò a una sessione dicendo "Bene ragazzi è stato un piacere giocare con voi adesso andate tutti a casa tanti io sono un dio hahaha", scacciandoli dal mio tavolo e restando per ore a crogiolarmi nel mo potere!

Mi dispiace dovermi sfogare così, però a questo punto Ao dovremme arrabbiarsi per ogni build su questo forum mandare una divina saetta e far partire definitivamente il modem di André Duval. Sono esercizi di stile, non personaggi che giocheremo!!

Spoiler:  

Chiedo nuovamente perdono per il mio sfogo. Ma mettetevi nei miei panni, su! "Ao potrebbe decidere di trasformare la statua in granita"???? Come potrei rispondere a questo?

[Mad Master]

Guarda, M@jere... Se vuoi che la tua combo funzioni devi:

Procurarti il pezzo del dio che devi mettere nella statua per completarla (e già questo è un tantinello difficile, a prescindere dall'ambientazione o dalla capacità del DM)...

Procurarti la statua del dio in questione, che richiede una discreta conoscenza del suo vero aspetto e una certa bravura nello scolpire il ghiaccio (sia che lo faccia tu che che lo faccia qualcun altro)...

Evitare rappresaglie da parte degli dei o dei loro sottoposti, che non sarebbero certo contenti dell'improvvisa comparsa di un nuovo potere a creare scompiglio...

Riuscire a non farti ammazzare dalla statua che hai creato, che diventerebbe la versione psicopatica del dio e si comporterebbe come tale...

E naturalmente poi dovresti trovare il modo di controllare il nuovo dio, sempre che lui riesca ad ammazzare il titolare e ad usurparne il potere senza venire a sua volta distrutto...

Tutte queste cose non possono essere separate da quello che è l'ambientazione, dato che si sta parlando di duplicare un dio, e l'aver preso come esempio Mystra ha implicato le problematiche che ho indicato prima, tutte cose che presumibilmente andrebbero considerate nel caso specifico...

In parole povere, il margine di successo di questa combo dipende dall'ambientazione in cui giochi, dal DM che la usa e da come la usa, nonchè dal tenore della campagna e dal suo evolvere... E non soltanto dalle regole decontestualizzate...

[Gadwin]

Mad, ascolta.

Spero di non risutlare troppo insopportabile.

Se si chiama Teorical Optimization, c'è un motivo. E' teoria. Non è fattibile in pratica.

Non vorrei risultare nemmeno io insopportabile, ma credo che la definizione di TO non sia il "NON FATTIBILE" [che senso avrebbe fare una build che non può essere sfruttata?], ma non GIOCABILE, ovvero ALTAMENTE destabilizzante per una campagna o avventura indipendentemente dal livello di potenza.

QUalcosa di realizzabile, ma di impossibile da giocare. Non per la difficoltà di arrivare al proprio obiettivo, ma perché avrebbe il mondo ai suoi piedi, il DM non avrebbe mezzi per contrastarlo (sediate in testa non contano ) e i compagni di gioco non potrebbero fare altro che guardare attoniti.

Imho.

/OT

[M@jere]

Procurarti il pezzo del dio che devi mettere nella statua per completarla (e già questo è un tantinello difficile, a prescindere dall'ambientazione o dalla capacità del DM)...

Allora vediamo... Intanto possiamo supplire alla mancanza di un'unghia di Mystra aspettando un livello e prendendo Ignorare componenti materiali.

Procurarti la statua del dio in questione, che richiede una discreta conoscenza del suo vero aspetto e una certa bravura nello scolpire il ghiaccio (sia che lo faccia tu che che lo faccia qualcun altro)...

Potendo Mystra mandare dei suoi "aspetti" nel piano materiale, ci sarà qualcuno che ne ha visto uno no?

Riuscire a non farti ammazzare dalla statua che hai creato, che diventerebbe la versione psicopatica del dio e si comporterebbe come tale...

E naturalmente poi dovresti trovare il modo di controllare il nuovo dio, sempre che lui riesca ad ammazzare il titolare e ad usurparne il potere senza venire a sua volta distrutto...

Ice Assassin dice che il duplicato è totalmente sotto il mio controllo.

Evitare rappresaglie da parte degli dei o dei loro sottoposti, che non sarebbero certo contenti dell'improvvisa comparsa di un nuovo potere a creare scompiglio...

Se fosse la comparsa di nuovi poteri ad attirare le ire degli dei, PunPun, il Cheater of Mystra, l'Hulking Hurler (o come si chiama) e una miriade di altre pietre miliari del PP sarebbero sbagliate solo perché...

...gli dei non lo tollererebbero.

In parole povere, il margine di successo di questa combo dipende dall'ambientazione in cui giochi, dal DM che la usa e da come la usa, nonchè dal tenore della campagna e dal suo evolvere... E non soltanto dalle regole decontestualizzate...

Se il mio DM mi permetterebbe di fare una cosa del genere smetterei di giocare con lui...

...che gusto ci sarebbe?

Non per la difficoltà di arrivare al proprio obiettivo, ma perché avrebbe il mondo ai suoi piedi, il DM non avrebbe mezzi per contrastarlo (sediate in testa non contano ) e i compagni di gioco non potrebbero fare altro che guardare attoniti.

Un DM capace ha sempre un mezzo per contrastare i giocatori.

Come sopra, se non ce l'avesse non sarebbe in grado di masterizzare... Una lega di Dei? il Mignolo di Ao? Un potente artefatto?

Il non usare una build troppo potente dipende dal giocatore: sarebbe stupido provare a farlo.

IMHO, IMHO, IMHISSIMO...

[vitellio]

e come ho detto nell'altro forum, che alla gente piace ignorare:

Ignorare Componenti Materiali, talento epico, ci toglie dalle scatole SIA il pezzo di divinità che, SE VOGLIAMO ESSERE PIGNOLI, la statua che vogliamo fare. ma diciamo che ci siamo presi rank massimi in Craft(Scultura nel Ghiaccio), che ci permette di fare, al livello che siamo e con l'intelligenza che abbiamo, dei DC 50 senza troppi problemi.

Inoltre, l'incantesimo Ice Assassin, ci da il COMPLETO CONTROLLO della nostra creazione. Completo. Noi gli diciamo di fare 10 piegamenti, lei li fa, senza dire a.

Per citare la spell direttamente:

The ice assassin is under your

absolute command. You possess a

telepathic link to the ice assassin, and

when you concentrate, you receive a

clear image of the area surrounding

the ice assassin as if you were scrying

it. Further, you can have any spell you

cast on yourself affect the ice assassin

as well; this includes spells with

a target of “You” only. These benefi ts

persist as long as you and the ice assassin

remain within a mile of each other.

If the ice assassin travels beyond this

range, it continues to function and

seek out its nemesis, but you have no

direct control over it.

Perciò la faremo rimanere entro un miglio da noi, e non avremo alcun problema.

Per evitare rappresaglie, cosa che rientra nelle opzioni del master ma che comunque indirizzerò, basta andare in posti ove le divinità non possono intervenire. Vedi Sigil. O i Far Realms. O un altro piano di esistenza ove non c'è quella specifica divinità. Siamo di livello sufficiente per poterlo fare.

Mad, io ti rispetto tantissimo, te e la tua conoscenza, ma a volte mi cadi un poco^_^

Ripeto: questa build non è fattibile perchè, come ha detto Gadwin, "ALTAMENTE destabilizzante per una campagna o avventura indipendentemente dal livello di potenza".

Pace

Vitellio

[Mad Master]

Il problema della statua e del pezzo di divinità è proprio dato dal fatto che:

La statua deve essere completata col pezzo della vittima...

e

La statua è IL BERSAGLIO dell'incantesimo...

E' la statua che devi toccare, non qualcosa a caso...

Il talento epico rimuove le componenti materiali extra, ma non gli oggetti su cui devi lanciare l'incantesimo...

Al massimo ti evita di dover spendere 20000 mo per della polvere di diamante, ma la statua, il pezzo di bersaglio che essa deve contenere e i PE da spendere rimangono...

E poi, come ho detto su, non si può prescindere dalle caratteristiche specifiche dell'ambientazione in cui si gioca per sapere se questa combo è fattibile regolisticamente...

Un'ambientazione in cui non ci sono dei la renderebbe inutile o regolisticamente irrealizzabile, così come una in cui gli dei non si mostrano mai col loro vero aspetto o una in cui gli dei sono sempre al corrente di ciò che li riguarda o in cui sono solo delle entità spirituali prive di aspetto fisico...

Dover rimanere entro un miglio dall'assassino di ghiaccio potrebbe essere più complicato del dovuto o troppo pericoloso, vuoi per l'ambiente dove vive il dio, vuoi per via dei tirapiedi epici che si potrebbero incontrare...

Anche i posti inaccessibili agli dei potrebbero non esistere in una certa ambientazione... Su Faerun, ad esempio, non ve ne sono, mentre in tutta la Grande Ruota di Greyhawk c'è solo Sigil, in cui però sarebbe pericolosissimo creare una divinità, dato che la Lady of Pain verrebbe sicuramente a farci male se solo ci provassimo (e un'entità in grado di respingere TUTTI gli dei non avrebbe difficoltà alcuna a far sparire il mago e il suo pupazzetto di neve)...

[M@jere]

Capisco che a questo punto non ignori me ma anche tante persone più esperte di me.

Beh, capisco anche che la logica suggerisca: il talento esclude i materiali extra. Ma esso non ne parla. Quindi la statua non ci vuole, e non è un'opinione.

La statua è IL BERSAGLIO dell'incantesimo...

Questo è semplicemente sbagliato. Io leggo le varie cose di Ice Assassin e ci sono Livello, Componenti, Tempo di Casting, Range, Effetto, Durata, TS e SR. Ma niente bersaglio.

Il resto del discorso che fai esula dallo scopo di questa discussione. Se non ci sono dei non ha senso, e TUTTE le build dipendono dall'ambientazione in cui sono situate. Ripetere questi concetti non ci aiuta.

[Andre Duval]

[MOD] Ok ok abbiamo capito tutti che abbiamo ognuno la sua opinione divergente, però prima di scaldare gli animi potrei chiedervi di rispettare tutti quanti le idee altri... dato che nessuno ha in mano una tavola della legge che dice ciò che è giusto e ciò che è sbagliato, ognuno si limiti a dare le proprie opinioni e poi ogni master gestirà come preferisce la regola in questione!! Vi ringrazio per la collaborazione e continuiamo la discussione in un clima amichevole!! [MOD OFF]

[Mad Master]

Questo è semplicemente sbagliato. Io leggo le varie cose di Ice Assassin e ci sono Livello, Componenti, Tempo di Casting, Range, Effetto, Durata, TS e SR. Ma niente bersaglio.

In realtà non hai letto tutto, cosa che avevo dato per scontata... E' la prima cosa che è scritta nel paragrafo delle componenti...

"This spell is cast over the ice statue of the creature to be duplicated. Some portion of the creature to be duplicated (hair, nail, and so on) must be placed inside the ice statue as it is constructed."

Questa semplice coppia di frasi fa della statua il bersaglio dell'incantesimo, ovvero ciò che riceve il "Tocco" descritto nelle stat dello stesso...

E ancora questa coppia di frasi ti obbliga a mettere tra i materiali con cui si fabbrica la statua la parte della creatura da duplicare...

Sempre quella coppia di frasi fa capire come la statua non sia un materiale extra, ma un materiale indispensabile, che quindi non può essere escluso manco col talento epico (in pratica è come un focus o un cadavere da rianimare o un oggetto da animare o trasformare)...

Il materiale extra te lo descrive la frasetta successiva: "In addition, the spell requires powdered diamond worth 20000 gp."

Spero che adesso sia più chiaro...

Lo so che variazioni anche minime delle ambientazioni possono precludere questa o quella build, soprattutto perchè spesso fanno uso di CdP, che come si sa sono una regola opzionale, ma in questo caso è molto peggio...

Le divinità dipendono SEMPRE dall'ambientazione, molto più di una CdP che in qualche modo può essere inserita dal DM con qualche artifizio (infatti troviamo berserker furiosi e arcimaghi in praticamente tutte le ambientazioni ufficiali, ma esiste una sola Mystra in un'unica ambientazione ufficiale, ad esempio, e gli dei di un'ambientazione possono differire molto, anche fisicamente, da quelli di un'altra)...