meccaniche Lottare

[Demerzel]

Sicuro?

If You’re Grappling

When you are grappling (regardless of who started the grapple), you can perform any of the following actions. Some of these actions take the place of an attack (rather than being a standard action or a move action). If your base attack bonus allows you multiple attacks, you can attempt one of these actions in place of each of your attacks, but at successively lower base attack bonuses.

Qui non parla di attacco completo, ma di BAB, tant'è vero che non puoi combattere con due armi. Mi sembra di capire che puoi fare un'azione (di quelle descritte di seguito) al posto degli attacchi conferiti dal BAB. E se hai BAB 2 hai un solo attacco.

Ma magari mi sbaglio...

[†Garv†]

Diamine.. rileggendo bene anche la capacità "artigliare" nel manuale dei mostri, mi sa che hai proprio ragione.. :

Artigliare (Str) : Una creatura con questo attacco speciale ottiene

attacchi naturali extra quando afferra il suo avversario. Normalmente,

un mostro può attaccare con una sola delle sue armi naturali mentre è

in lotta, ma un mostro con la capacità artigliare di solito ottiene due attacchi extra con gli artigli che può utilizzare contro un avversario in

lotta. Gli attacchi di artigliare non sono soggetti alla solita penalità di -4 per l'attaccare con un'arma naturale in una lotta .

Seguendo il ragionamento del bab come descritto nel MdG, in base a cui per ogni attacco da esso concesso si può rispettivamente effettuare UN solo colpo senz'armi,attacco naturale o un attacco con un'altra arma leggera (però non con due armi nemmeno se leggere), se ne deduce effettivamente che,come sottolineato nella capacità "artigliare", un mostro avente solo armi naturali può sferrare un solo attacco con una di esse (anche se ne possiede altre) poichè non ottiene attacchi bonus derivanti dal fatto di possedere un alto BaB.

Ora dovrebbe essere chiaro per tutti, oltre che per me.

[DTM]

mettiamo che due pg stiano facendo lotta sportiva e/o pugilalto.

ho qualche dubbio sulla meccanica.

LOTTA:

a meno di avere il talento giusto provochi attacco di opportunità quando tenti di fare il tuo attacco di contatto. essendo entrambi a mani nude pero' immagino che a meno che non si abbia attacco senz'armi miglioratosi provoca AdO sull'AdO..... esempio

lottatore 1: lottare migliorato

lottatore 2: attacco senz'armi

2 attacca per primo provocando AdO da parte di 1.

1 puo' effettuare AdO con un pugno? se si non avendo attacco senz'armi provoca a sua volta AdO da 2 esatto?

nel caso di pugilato?

[Mokuren]

mettiamo che due pg stiano facendo lotta sportiva e/o pugilalto.

ho qualche dubbio sulla meccanica.

LOTTA:

a meno di avere il talento giusto provochi attacco di opportunità quando tenti di fare il tuo attacco di contatto. essendo entrambi a mani nude pero' immagino che a meno che non si abbia attacco senz'armi miglioratosi provoca AdO sull'AdO..... esempio

lottatore 1: lottare migliorato

lottatore 2: attacco senz'armi

2 attacca per primo provocando AdO da parte di 1.

1 puo' effettuare AdO con un pugno? se si non avendo attacco senz'armi provoca a sua volta AdO da 2 esatto?

nel caso di pugilato?

No.

Se sei disarmato, non hai un'area di minaccia, quindi anche se qualcuno provoca attacchi di opportunità tu non puoi effettuarli. Possono anche mettersi a ballare nudi a un palmo dal tuo naso: non puoi fare attacchi di opportunità.

Con colpo senz'armi migliorato sei considerato armato anche se sei disarmato, quindi hai un'area di minaccia e puoi fare AdO.

Nel tuo esempio, 2 non provoca AdO da parte di 1 perché 1 non è armato e non minaccia nessuna casella.

[tamriel]

Se non sbaglio non si può provaocare AdO su un Ado, quindi 1 effettua AdO con un pugno senza provocare a sua volta un AdO da parte di 2.

[Mokuren]

Se non sbaglio non si può provaocare AdO su un Ado, quindi 1 effettua AdO con un pugno senza provocare a sua volta un AdO da parte di 2.

E' perfettamente plausibile provocare AdO su un altro AdO, il problema è che in quell'esempio 1 non può effettuarlo

[DTM]

E' perfettamente plausibile provocare AdO su un altro AdO, il problema è che in quell'esempio 1 non può effettuarlo

giusto

[Larin]

Se non sbaglio non si può provaocare AdO su un Ado, quindi 1 effettua AdO con un pugno senza provocare a sua volta un AdO da parte di 2.

FAQ! Pag. 69-70

Is it possible for an attack of opportunity to provoke an

attack of opportunity? For example, a fighter attempts to

trip a cleric. The cleric chooses to make a sunder attack

against the fighter’s weapon as his attack of opportunity.

Does the sunder attack then provoke an attack of

opportunity from the fighter?

Yes. An attack of opportunity is adjudicated just like any

other attack, and it is subject to the same rules (including

provoking additional attacks of opportunity). This can lead to

odd situations where as the reason for the original action no

longer exists. If this starts to confuse you, just remember that

D&D combat is an abstract representation of battle, and not

necessarily a precise second-by-second representation of every

maneuver. Even the “sequential” nature of D&D combat—I

make my attacks, then you make your attacks, then I make my

attacks, and so forth—is an artificial creation used to keep

combat moving quickly.

Using the example you provide, the fighter is indeed

allowed to make an attack of opportunity against the cleric.

(This attack could, in turn, provoke yet another attack of

opportunity from the cleric, but the cleric could make such an

attack only if he were allowed more than one attack of

opportunity in a single round.)

D&D FAQ v.3.5 70 Update Version: 6/30/08

These attacks are performed in a “Last In, First Out”

sequence. The last attack of opportunity declared is the first one

resolved, with the remaining attacks resolved in reverse order

of their declaration, assuming the character can still make the

attack. If the fighter drops the cleric with his attack of

opportunity, the rest of the attacks in the sequence—including

the cleric’s attack of opportunity and the fighter’s original trip

attack—do not occur. The actions are still “spent,” however—

the fighter doesn’t get to use that original attack on some other

target (although if he has other attacks remaining he can take

them as normal).

Un pg disarmato minaccia comunque l'area attorno a sè, ma infliggerà solo danni non letali con i suoi attacchi, ed attaccando provocherà attacchi di opportunità.

Colpo senz'armi migliorato permette di non provocare AdO, e di scegliere se infliggere danni letali o non letali.

[Dedalo]

Un pg disarmato minaccia comunque l'area attorno a sè

Non dimentichiamo che:

An unarmed character can’t take attacks of opportunity.

[Medar]

Posso usare Attacco Poderoso mentre sono in lotta?

Posso prendere Critico Migliorato[Lottare]?

Nell'altra discussione non mi ha risposto nessuno o quasi...

[Silver]

Puoi usare attacco poderoso se dichiari un attacco in lotta e se stai usando armi naturali; infatti in lotta è permesso attaccare (con un -4) solo con armi leggere o armi naturali ma con le prime non è possibile sfruttare il poderoso

Critico migliorato (lottare) è una cosa che non ha senso. Il talento va applicato ad un arma; credo che tu intenda applicarlo a calci pugni e simili in questo caso sarebbe critico migliorato (colpo senz'armi)

[Medar]

Il dubbio su critico migliorato mi era venuto perché per arma focalizzata e derivati è possibile scegliere "lottare"...

In lotta c'è anche l'opzione "con una prova di lotta vinta infliggi danni come un attacco senz'armi"...

[Blackstorm]

Il dubbio su critico migliorato mi era venuto perché per arma focalizzata e derivati è possibile scegliere "lottare"...

Ah si? Dove? Chiedo perchè non ci avevo mai fatto caso...

In lotta c'è anche l'opzione "con una prova di lotta vinta infliggi danni come un attacco senz'armi"...

Si, ma è una prova di lotta. Il che vuol dire che non puoi usare attacco poderoso (in realtà la questione è dibattuta, ma fidati che il tuo master non vuole che tu usi il poderoso in questa maniera... )

[Dedalo]

Ah si? Dove? Chiedo perchè non ci avevo mai fatto caso...

Weapon Focus [General]

Choose one type of weapon. You can also choose unarmed strike or grapple (or ray, if you are a spellcaster) as your weapon for purposes of this feat.

[Medar]

Ok...

Mi fa piacere che abbiate scoperto una cosa nuova^^

Ma avete delle risposte per le mie domande?

Vi espongo il mio pensiero...

Critico Migliorato non si può applicare a "lottare" perché è una prova contrapposta e non esiste il concetto di colpo critico in tale frangente...

Per quanto riguarda Attaccco Poderoso penso si possa applicare a "lottare" perché, come Arma Focalizzata, è un bonus/malus al TxC.

Quindi è possibile utilizzare Attacco Poderoso in una prova di lotta effettuata per infliggere danni all'avversario.

[Blackstorm]

Critico Migliorato non si può applicare a "lottare" perché è una prova contrapposta e non esiste il concetto di colpo critico in tale frangente...

Esattamente.

Per quanto riguarda Attaccco Poderoso penso si possa applicare a "lottare" perché, come Arma Focalizzata, è un bonus/malus al TxC.

Quindi è possibile utilizzare Attacco Poderoso in una prova di lotta effettuata per infliggere danni all'avversario.

Come ho detto, la questione è dibattuta. Il problema è che usare il poderoso in lotta vuol dire avere i vantaggi ma non lgi svantaggi: strettamente btr, per come è descritto l'attacco poderoso, tu potresti dichiarare il massimo del poderoso senza subire alcuna penalità dal momento che la prova di lotta non è un txc, e la penalità del poderoso si applica ai txc. Quindi ci sono due soluzioni: o consideri la prova di lotta come un txc ai fini del poderoso, o non lo consenti. Fra l'altro ricordo che comunque il poderoso non si può usare con armi leggere, ed il colpo senza'armi in genere rientra fra queste.

[Medar]

Blackstorm, a questo giro ti trovo particolarmennte impreparato...

Strano, di solito sei uno dei migliori...

Nella descrizione di Attacco Poderoso c'è scritto che:

"Il personaggio non può sommare il bonus di Attacco Poderoso ai danni inflitti da un'arma leggera (escluse le armi naturali o i colpi senz'armi)..."

Per quanto riguarda le penalità al TxC, le applicherei anche alla prova di lotta in questione...

Longi da me utilizzare uno pseudo bug! Non è nel mio stile...

[DTM]

riscrivo sul topic per un dubbio sulla lotta.

due personaggi che sono in lotta possono effettuare alcune azioni predefinite come estrarre arma leggera, attaccare con danni non letali attaccare con arma leggera eccc eccc alcune usando azione standard altre usando un singolo attacco.

nella sessione scorsa i miei giocatori partecipavano ad una specie di torneo e uno di loro lottava contro un'avversario. al che mi ha fatto una domanda:

posso schienarlo o buttarlo a terra?

da qui mi sono posto la domanda... perchè in effetti non è tra le opzioni per cui: si puo' effettuare uno sbilanciare se ci si trova in lotta?

[Blackstorm]

Blackstorm, a questo giro ti trovo particolarmennte impreparato...

Strano, di solito sei uno dei migliori...

Nella descrizione di Attacco Poderoso c'è scritto che:

"Il personaggio non può sommare il bonus di Attacco Poderoso ai danni inflitti da un'arma leggera (escluse le armi naturali o i colpi senz'armi)..."

Eh, succede. Ci sono periodi che non ne imbrocco una

Anche sull'altro forum a volte faccio degli scivoloni paurosi

Per quanto riguarda le penalità al TxC, le applicherei anche alla prova di lotta in questione...

Longi da me utilizzare uno pseudo bug! Non è nel mio stile...

Naturalmente... Mi è venuto in mente che avevo chiesto anche io una cosa del genere, e cercando il topic, ho trovato un mio post in cui avevo citato una faq...

Tutto vostro

riscrivo sul topic per un dubbio sulla lotta.

due personaggi che sono in lotta possono effettuare alcune azioni predefinite come estrarre arma leggera, attaccare con danni non letali attaccare con arma leggera eccc eccc alcune usando azione standard altre usando un singolo attacco.

nella sessione scorsa i miei giocatori partecipavano ad una specie di torneo e uno di loro lottava contro un'avversario. al che mi ha fatto una domanda:

posso schienarlo o buttarlo a terra?

da qui mi sono posto la domanda... perchè in effetti non è tra le opzioni per cui: si puo' effettuare uno sbilanciare se ci si trova in lotta?

Dunque, le regole parlano di un attacco. Strettamente btr, non dice nulla in proposito, ma viste le meccaniche della lotta, io direi che si può sbilanciare, ma si finisce in terra con l'avversario a meno di interrompere la lotta.

[Diablo KnoT]

Scusate mi introduco nella domanda e chiedo: nella descrizione del talento c'è scritto che se si vince la prova di Sbilanciare, l'avversario è appunto... sbilanciato... questo cosa significa? Perchè non ho trovato uno stato del genere... però ho immaginato che Sbilanciato fosse come Prono, perchè a terra. Ho supposto giusto?