Tariconan ha detto:

ti riferisci forse a questo?

Esattamente.

  aza ha detto:

Non sono stati cacciati. Hanno deciso di andarsene loro...

e sottolineo che continuano regolarmente a collegarsi e a leggere il forum.

Quindi se vogliono possono tranquillamente replicare.

appunto perchè hanno deciso di andarsene dovreste evitare di tirarli ancora in causa sopratutto visto il perchè se ne sono andati...o li nominate nella speranza che tornino?

parlate e sfogatevi coi presenti...il fatto che si colleghino o meno per me è inrilevante il forum è pubblico può leggerlo chiunque invece chi ci posta è qualcuno che fa parte della comunità...

  aza ha detto:

MikeT continua a discutere sia sul forum, sia tramite MP con lo staff... e tramite MP è in costante contatto con DTL...

Quindi per cortesia evitiamo certe illazioni...

nessuna illazione solo dubbi su questa cosa di MikeT tra l'altro autore del post, sopratutto dopo il commento di neurone... e le vostre ultime repliche tipo, perchè con lui avete cercato una comunicazione per chiarirsi via pm mentre con me no?

Quoto e straquoto Elayne.

Parto anche dalla riflessione che c'è un concorso di colpa. Ma poi in fondo chissenefrega di chi è la colpa?

C'è stato un qui pro quo non risolto; non risolto anche per il fatto che non è stato possibile, tuttora, che il DL staff e gli standisti si riunissero per dirsi le cose in faccia.

E' difficile chiarisirsi con mezzi elettronici ( vedi forum, email, mp etc.) e per telefono si risolve lo stesso pochino.

Sono anche d'accordo che prima di prendere decisioni di qualsiasi genere è bene sbollentare un pochino e raffreddarsi.

Verso Natale le cose potrebbero mutare.

A me dispiace che gli standisti che ho potuto conoscere a LuccaGames e qualcuno anche al raduno a Bologna, se ne vadano dal forum.

Perchè?

Perchè in qualche modo mi ci ero affezionato! ed ora mi tocca seguirli da altre parti.....

Cmq io non sono a conoscenza di tutta la questione, quindi posso solo dare una opinione parziale, che però è volta ad una risoluzione pacifica della questione.

Ergo a far tornare tutti gli esuli qua dentro, poichè sono sicuro che ne sentiremo la mancanza.

E' anche vero che le due parti NON si vogliono parlare. Ognuno è praticamente fisso sulle proprie posizioni.

E questo è un problema per la risoluzione.

Cenni storici: sono approdato al forum passando per il sito DL. Cercavo, ca. 1 anno fa mi pare, o più, delle schede dei PG che fossero migliori di quelle vase.

cercando sulla rete mi sono imbattuto "per caso" nel sito DL.

BEllo. Schede favolose che ancora uso (D&D 3.0) nonchè altro materiale, ma per lo più le schede.

Poi faccio un saltino sul forum e trovo persone squisite, ed è subito amore al primo post.

questa è la mia storia fino ad oggi, ancora non ho smesso.

Ora, mi sono affezionato ad alcuni forumisti, diciamo che li comincio a conoscere virtualmente sempre di più e vorrei continuassero a postare.

Per quanto riguarda lo staff DL, si, ogni tanto postano qualcosa, qualche commento, info, qualcuno posta un po' di più, ma la maggior parte non ha tempo di frequentare il forum.

Ora è chiaro che io conosco meglio (virtualmente) alcuni forumisti piuttosto che la maggior parte dei BOSS DL.

@standisti: perchè lasciare il forum DL? in fondo lassciando il forum si lasciano di più i forumisti che lo staff DL, quindi il torto lo si fa a noi piuttosto che ai BOSS.

Semmai se non volete proprio chiarirVi evitate di collaborare come prima con DL e scrivete come semplici forumisti mortali, come me.

@Boss DL: I vostri messaggi sono sempre ineccepibili, corretti e chiari. Niente da ridire. A volte danno però una sensazione di distanza e freddezza alla quale, mi permetto, noi forumisti non siamo abituati.

Questa "impressione" non inficia in alcun modo la stima che ho per voi e può essere solamente una mala-interpretazione dovuta ai soliti "fraintendimenti epistolari" di cui sono stato protagonista anche per fatti miei con alcuni miei giocatori di ruolo ed amici.

Detto questo invito tutte le parti, prima o poi, a rivedere le proprie posizioni, poichè "i fatti non costituiscono reato" nel senso che sono cose a mio avviso molto risolvibili.

Scrivo tutto quanto sopra per l'amore che ho sviluppato per questo forum e che mi spinge ad avere a cuore tutte le parti dello stesso.

Ciao a tutti

Neurone

  neurone ha detto:

@standisti: perchè lasciare il forum DL? in fondo lassciando il forum si lasciano di più i forumisti che lo staff DL, quindi il torto lo si fa a noi piuttosto che ai BOSS.

Semmai se non volete proprio chiarirVi evitate di collaborare come prima con DL e scrivete come semplici forumisti mortali, come me.

Ecco, anche neurone è arrivato alla conclusione a cui ero arrivato io in uno dei miei primi post su questo tema.

Devi iniziare a preoccuparmi prchè penso come Neurone?

  Chiavix ha detto:

Esattamente.

e secondo te scrivere questo:

  Citazione

ma da quanto ho potuto evidenziare fra le persone coinvolte c'è chi vuole chiarirsi, chi se ne frega e chi preferisce punzecchiare e nascondere l'ago...

non è punzechhiare i citati senza volersi chiarire...

  Elayne ha detto:

... taglio per motivi di leggibilità ...

Capisco perfettamente quello che vuoi dire, e ho piena coscenza dei rischi che tu esponi (anche l'altra strada però non ne è immune)

Ti assicuro che nn c'è orgoglio nelle mie posizioni (anche io - come te - ho imparato a metterlo da parte), ma c'è solo la volontà di rispondere alle "accuse dirette" verso lo Staff. Non rispondendo adeguatamente alle frecciate e alle allusioni lascerei il dubbio e non mi va.

Fra i msg di questo topic c'è stata una generale commistione di discussione costruttiva e accuse, ed effettivametne non è facile distinguerle a volte.

E c'è anche un altro fatto: qui stiamo parlando di un gruppo di utenti, ognuno con il proprio modo di vedere le cose. Se abbiamo deciso di avere un portavoce è proprio perchè siamo consapevoli che adattare non solo le idee ma anche le matrici di comunicazione di 5-6 persone con altre 4-5 è quasi impossibile.

Ma anche il rapporto 1 a molti non è semplice in entrambi gli aspetti (idee e comunicazione). Ciononostante con qualcuno le cose procedono, con altri no e questo non può essere tutta colpa nostra, non credi?

  neurone ha detto:

E' anche vero che le due parti NON si vogliono parlare. Ognuno è praticamente fisso sulle proprie posizioni.

Non sono d'accordo, o almeno non completamente.

  Citazione

Per quanto riguarda lo staff DL, si, ogni tanto postano qualcosa, qualche commento, info, qualcuno posta un po' di più, ma la maggior parte non ha tempo di frequentare il forum.

Penso che tu intenda "non partecipa alle discussioni come gli utenti normali", perchè il forum lo frequentiamo eccome. Non penso siano tanti i momenti in cui non c'è nemmeno un moderatore o amministratore online...

  Citazione

@Boss DL: I vostri messaggi sono sempre ineccepibili, corretti e chiari. Niente da ridire. A volte danno però una sensazione di distanza e freddezza alla quale, mi permetto, noi forumisti non siamo abituati.

Ti capisco ma ogni mod / adm ha un tipo di approccio diverso al forum, e il suo modo per trovare il difficile equilibrio fra la correttezza e uguaglianza di trattamento fra i vari utenti che si pretende da un moderatore e la voglia di partecipare alla comunità.

  Citazione

Questa "impressione" non inficia in alcun modo la stima che ho per voi e può essere solamente una mala-interpretazione dovuta ai soliti "fraintendimenti epistolari" di cui sono stato protagonista anche per fatti miei con alcuni miei giocatori di ruolo ed amici

Detto questo invito tutte le parti, prima o poi, a rivedere le proprie posizioni, poichè "i fatti non costituiscono reato" nel senso che sono cose a mio avviso molto risolvibili.

Scrivo tutto quanto sopra per l'amore che ho sviluppato per questo forum e che mi spinge ad avere a cuore tutte le parti dello stesso.

Ciao a tutti

Neurone

Anche a te va il nostro ringraziamento per lo sforzo nel cercare di appianare la questione

  DTL ha detto:

Ma anche il rapporto 1 a molti non è semplice in entrambi gli aspetti (idee e comunicazione). Ciononostante con qualcuno le cose procedono, con altri no e questo non può essere tutta colpa nostra, non credi?

forse perchè qualcuno è stato contattato via pm come detto da Aza per chiarirsi mentre altri no...

  Tariconan ha detto:

non è punzechhiare i citati senza volersi chiarire...

Se leggi i post precedenti ho già espresso che finchè i tuoi post saranno "punzecchiati" riceverai risposte analoghe.

MikeT ha voluto andare oltre, altri no. La questione della diversità dell'evoluzione dei rapporti è tutta lì.

EDIT : Che sia un problema di volontà o di difficoltà di comunicazione questo è ovviamente un dubbio che possiamo avere entrambi, ma i tuoi utlimi post ( a cui i miei rispondono per le rime, non ho difficoltà ad ammetterlo) non mi sembrano uno sforzo di collimare le due "matrici" di comunicazione.

Nei primi msg di Mike ho intravisto questo tentativo di stabilire il modo di comunicare, prima che discutere del cosa; nei tuoi e in quelli degli altri no.

  DTL ha detto:

Se leggi i post precedenti ho già espresso che finchè i tuoi post saranno "punzecchiati" riceverai risposte analoghe.

@(DTL e Tariconan): se nessuno non fa un passo indietro e non comincia a cambiare atteggiamento difficilmente ci si allontanera` dal muro contro muro. delle due l'una: o siete dei pessimi "negoziatori" o non avete interesse ad appianare le divergenze.

Si in effetti a leggere i vostri post (DTL e Tari) sembra che la sfida sia a chi "punzecchia" di più e meglio.

E non mi pare ci sia un gran scopo in questo, a parte farmi sorridere ogni volta che leggo qualche post cosi..

Tanto vale smettere.

  Tariconan ha detto:

forse perchè qualcuno è stato contattato via pm come detto da Aza per chiarirsi mentre altri no...

Io non ho contattato nessuno. Ho chiesto a Mike di continaure a parlarne via mp perchè ho visto che cominciavamo ad intenderci e quindi era inutile continuare sul canale pubblico dove - ovviamente - certe cose si devono dire in una maniera diversa a quella degli mp.

  Wolf ha detto:

Si in effetti a leggere i vostri post (DTL e Tari) sembra che la sfida sia a chi "punzecchia" di più e meglio.

E non mi pare ci sia un gran scopo in questo, a parte farmi sorridere ogni volta che leggo qualche post cosi..

Tanto vale smettere.

Rispondo a te a Dusdan.

Io non posso permettere che dubbi sull'onestà dello staff rimangano sospesi. C'è una bella differenza su punzecchiare riguardo la "questione Lucca" e punzecchiare sulla correttezza dello staff come ha fatto negli ultimi post.

Le info come quelle che sottointende Tariconan lasciate senza risposta possono essere intese dagli utenti come ammissioni, e questo io NON intendo CATEGORICAMETNE permetterlo perchè non lo trovo giusto nei confronti dei ragazzi che rappresento che non se lo meritano.

  DTL ha detto:

S

Nei primi msg di Mike ho intravisto questo tentativo di stabilire il modo di comunicare, prima che discutere del cosa; nei tuoi e in quelli degli altri no.

lo stesso potrei dire io nei confronti dei tuoi post(che prendo sempre non come tuoi ma come pensiero di tutto lo staff) che se vai a rileggere sono sempre stati molto aggressivi nei miei confronti basta vedere quante volte hai citato il mio primo post in questo topic dove mi lamentavo delle magliette ma che comunque dicevo alla fine che se avete fatto cosi avevate le vostre buone ragioni e quindi già li per me poteva finire la discussione ma poi parlando di cose ne vengono sempre fuori di nuove...

cito anche il mio post e sottolineo una parte che forse non hai ancora compreso appieno...

  Tariconan ha detto:

solo su una cosa non sono daccordo con te Mike il titolo del tuo topic altro che cretino sei un grande e non volgio certo alimentare polemiche però quanto detto dal Mike T è da me pienamente condiviso sopratutto il discorso magliette troppe e prezzo troppo alto ci stavano marchi molto più conosciuti con prezzi drasticamente inferiori! ma sicuramente chi di dovere avrà avuto le sue buone ragioni...

  DTL ha detto:

Rispondo a te a Dusdan.

Io non posso permettere che dubbi sull'onestà dello staff rimangano sospesi. C'è una bella differenza su punzecchiare riguardo la "questione Lucca" e punzecchiare sulla correttezza dello staff come ha fatto negli ultimi post.

Le info come quelle che sottointende Tariconan lasciate senza risposta possono essere intese dagli utenti come ammissioni, e questo io NON intendo CATEGORICAMETNE permetterlo perchè non lo trovo giusto nei confronti dei ragazzi che rappresento che non se lo meritano.

hai risposto a wolf ma non a me

Io invece sono del parere che su questa cosa si stia insistendo un po' troppo. E' inutile stare a rimestare sui cattivi o buoni pregiudizi di una parte o dell'altra, si dovrebbe invece in maniera costruttiva dire "è andata così, sono stati commessi tali errori e non li ripeteremo" e per il resto amen. E' dannoso per lo stesso forum stare qui a lanciarsi accuse reciproche. Quindi o si ha qualcosa da dire, proporre, oppure non si fanno altro che innescare polemiche (assolutamente inutili per una parte e per l'altra). Ma questa ovviamente è una mia humble opinion.

  neurone ha detto:

.

@Boss DL: I vostri messaggi sono sempre ineccepibili, corretti e chiari. Niente da ridire. A volte danno però una sensazione di distanza e freddezza alla quale, mi permetto, noi forumisti non siamo abituati.

Questa "impressione" non inficia in alcun modo la stima che ho per voi e può essere solamente una mala-interpretazione dovuta ai soliti "fraintendimenti epistolari" di cui sono stato protagonista anche per fatti miei con alcuni miei giocatori di ruolo ed amici.

neurone qui penso che tu abbia torto....prova a metterti nei panni di un mod:

deve riuiscire a mantenere un comportamento tale da essere preso seriamente e nn può assolutamente sbilanciarsi.

questo comporta messaggi che per forza possono essere leggermente freddi

cmq ti assicuro che nei luoghi dove possono (vedi chat) sanno anche loro scherzare e spammare

  DTL ha detto:

Capisco perfettamente quello che vuoi dire, e ho piena coscenza dei rischi che tu esponi (anche l'altra strada però non ne è immune)

(..)

Ma anche il rapporto 1 a molti non è semplice in entrambi gli aspetti (idee e comunicazione). Ciononostante con qualcuno le cose procedono, con altri no e questo non può essere tutta colpa nostra, non credi?

chiaramente.

Va bè,il ping pong pubblico è terminato,

a quanto pare;c'è solo da sperare che con i PM,

cioè senza esposizione pubblica,abbiano trovato

modo di chiarire tutte le frasettine e punzecchiature...

Intanto ribadisco la speranza di rileggere quanto prima

notizie dagli esuli...

Ciao.En.

  Tariconan ha detto:

lo stesso potrei dire io nei confronti dei tuoi post(che prendo sempre non come tuoi ma come pensiero di tutto lo staff) che se vai a rileggere sono sempre stati molto aggressivi nei miei confronti basta vedere quante volte hai citato il mio primo post in questo topic dove mi lamentavo delle magliette ma che comunque dicevo alla fine che se avete fatto cosi avevate le vostre buone ragioni e quindi già li per me poteva finire la discussione ma poi parlando di cose ne vengono sempre fuori di nuove...

cito anche il mio post e sottolineo una parte che forse non hai ancora compreso appieno...

Cercherò di essere più chiaro possibile:

io posso capire che tu sia sentito in dovere di dire la tua sulla questione (come te lo hanno fatto altri utenti ed è loro pieno diritto farlo ovviamente), e non critico assolutamente questo.

Ammetto che il tono utilizzato nel primo messaggio ci sapeva più di pungolatura che di domanda, impressione accresciuta dai post inutili e provocatori che hanno seguito questo messaggio e che ho provveduto a cancellare. L'impressione ricavata è stata che tu non stessi "partecipando" alla discussione come hanno fatto altri utenti, ma solo alimentando il fuoco della polemica che stava già avvampando autonomamente. A fronte di questa opinione, ulteriormente rafforzata dalle successive provocazioni gratuite (sul fatto che noi bannassimo per divergenza di opinione - mai successo e mai nemmeno minacciato -, o che stessimo cercando di ricucire con MikeT solo perchè è un disegnatore - mentre invece quando nelle rare volte in cui è successo in passato abbiamo sempre tenuto lo stesso comportamento con tutti) ammetterai che è difficile vedere un "interesse" da parte tua a sviluppare un discorso mirato alal comprensione e alla risoluzione dei problemi come è successo con MikeT.

Tu hai obiettato che il tono era scherzoso, io ti ripeto che è molto facile lanciare un'accusa e poi rifugiarsi dietro l'ironia. Le parole pesano in discussioni come questa, e il seme del dubbio che tu hai insinuato negli utenti richiede ovviamente un intervento da parte nostra.

Questo modo di comunicare imho è improduttivo e non può portare molto avanti o sbaglio? E' chiaro che queste questioni si risolvono in un attimo davanti ad una birra, ma purtroppo dobbiamo accontentarci del mezzo scritto, con tutti i suoi problemi e i suoi rischi.

Ti inviterei quindi, se intendi dar seguito a questo messaggio, a proseguire via mp.