[DL a Lucca] Ascolta un cretino...

[DTL]

poi altri miei post sono stati ritenuti non degni di essere lasciati su questo topic e va bene lo stesso niente di male il forum è vostro e voi decidete cosa volete che rimanga scritto e cosa no...

Li ho tolti perchè non aggiungevano nulla alla discussione e li ho trovati inutilmente provocatori. Altri hanno esposto concetti simili ma in modi decisamente più adeguati.

per il resto ora spero di essere stato chiaro io continuerò a postare (sempre che non mi bannino...) sporadicamente o con più partecipazione ma a prescindere da questa discussione ma solo in base al tempo libero che avrò da dedicare a questo forum che frequento con piacere da anni!

il ban è una decisione presa per violazioni del regolamento, non per disaccordo con lo staff. Lascio perdere la tua insinuazione perchè il topic sta tornando su livelli più civili e mi va bene così.

Sei libero di pensarla come vuoi, e anche di lanciare illazioni completamente infondate come queste....

[Tariconan]

Li ho tolti perchè non aggiungevano nulla alla discussione e li ho trovati inutilmente provocatori. Altri hanno esposto concetti simili ma in modi decisamente più adeguati.

il ban è una decisione presa per violazioni del regolamento, non per disaccordo con lo staff. Lascio perdere la tua insinuazione perchè il topic sta tornando su livelli più civili e mi va bene così.

Sei libero di pensarla come vuoi, e anche di lanciare illazioni completamente infondate come queste....

non ti chiedevo spiegazioni perchè li avevi tolti ti ho scritto che andava bene cosi avevi le tue buone ragioni per il ban era umoristica come cosa forse avrei dovuto metterci una faccina...

vedi come la metti subito sulla difensiva:banghead: e si che noi abbiamo anche avuto modo di conoscerci di persona e parlarci per un pò...

[DTL]

Si chiama "appoggio morale," si fa quando due persone condividono un'opinione, indipendentemente dalle reazioni temute/attese.

tu hai parlato di difesa, comunque glissiamo anche su questo, è irrilevante.

Ach! Errore mio!

Mi riferivo al vostro responso dato da Aza. Per me, quello non è stato un approccio pacato. Forse ho un concetto differente di "approccio pacato," e comincio a crederlo sul serio...

Onestamente pensavo che proprio tu, che hai preso tanto male la cosa, fossi il primo a capire come si sentiva Aza quando ha scritto quel messaggio, il cui testo peraltro è stato spiegato dallo stesso Aza nei post seguenti.

Intendevo dire che la colpa dei fraintendimenti è sempre mia. Tu dici: "hai dato una lettura sbagliata della cosa." Ma non ammetti che anche voi avete dato una accezzione troppo negativa alle mie affermazioni iniziali?

Scusa, ma non ho già spiegato questa cosa qualche post fa?

Quindi, se ho ben capito rimane il fatto che avete letto nelle mie parole un tono accusatorio.

Prefereirei continuare questa parte della discussione via mp.

Ingoiare il rospo non serve a nulla. E poi, scusa, ma non lo avreste potuto dire anche lì a Lucca? Avremmo potuto risistemare le cose, anche se con una certa fatica.

Concordo sul batrace. Non l'abbiamo fatto perchè non ci sembrava il caso. La mostra era iniziata, lo spazio limitato...cosa avremmo dovuto dire "ragazzi, spostiamo tutta questa roba e risistemiamola qua?" ... non ci sembrava il caso.

Sono due cose differenti: è giusto che decidiate una linea comune per migliorare la praticità della comunicazione, ma non è giusto che teniate discorsi per voi. La questione di Gideon, poi, dimostra che anche entro di voi ci sono cose taciute, il che, se ho ragione (ma spero di sbagliarmi), non fa che peggiorare la situazione.

Preferirei tenere fuori Gideon R. da questa cosa, tnx.

Perchè non è giusto che teniamo i discorsi per noi scusa? Avremmo affrontato la cosa a modo nostro, con i nostri tempi e senza creare sconquasso nella comunità, come abbiamo sempre cercato di fare.

Ripeto: ero favorevole alle magliette. Sono stato deluso dalla qualità della stampa, che non potevo immaginare. Ci stiamo incaponendo su questa faccenda, secondo me. Ho fatto anche rileggere il topic a due esterni, secondo i quali si sta montando una questione assurda.

Mi pare sia stato abbondantemente appurato che la questione delle magliette IN SE' è del tutto marginale

D'accordo. A patto che il topic non venga chiuso.

-MikeT

Il topic verrà chiuso se il tono della discussione diventerà un flame o per eccesso di spam o quando sarà concluso, come tutti gli altri.

[Enry]

Tariconan non và bannato,come hai detto giustamente tu...

Nel Post "incriminato" la frase finale è esaustiva,chiara

e priva di doppi sensi...

Come tutti,ha tenuto un atteggiamento corretto

nella forma,perciò qui nessuno verrà mandato via...

Purtroppo,qualcuno se ne và...

E' questa la cosa peggiore,per me.

Effettivamente tutto si stà ridimensionando,credo

che con i PM riusciate a capirvi,perchè si stà

girando intorno a un qualcosa che diventa sempre

più piccolo...

Posso solo ribadire il mio profondo dispiacere per

quelli che non rivedrò più qui...

Ciao.Enry.

[DTL]

non ti chiedevo spiegazioni perchè li avevi tolti ti ho scritto che andava bene cosi avevi le tue buone ragioni per il ban era umoristica come cosa forse avrei dovuto metterci una faccina...

vedi come la metti subito sulla difensiva:banghead: e si che noi abbiamo anche avuto modo di conoscerci di persona e parlarci per un pò...

Senza offesa ma non mi sembra questa la discussione per l'ironia...

[ravenos]

se vuoi ti dico anche quali visto che ci sono persone che studiano per anni e potrebbero rimanere un pò offese da questa tua domanda...

non prenderla a male ma è l'unica cosa che ti voglio contestare per il resto ho letto le tue opinioni e le rispetto

Guarda non me la prendo, anzi siamo qui per discutere, quindi ben venga!

Non si sa mai che ne usciamo tutti più arricchiti!

Sinceramente conosco tante persone che vanno a vendere abitualmente alle fiere, queste persone non hanno fatto scuole, è stata la loro passione in quel che vendevano a creargli la strada! Ragazzi ma anche persone adulte che con la gioia nel cuore hanno iniziato, anzi si sono improvvisati commercianti, e hanno fatto di questo il loro mestiere alcuni, altri il loro hobby.

qua secondo me una citazione è d'obbligo:

Chi è di udine ed è appassionato di fumetti (soprattutto bonelli in questo caso) non potrà non conoscere il buon vecchio Gianni (occhiali scuri neri e l'immancabile sigarillo mudds spento in bocca), lui è l'esempio vivente di quello che ho riportato qua sopra.

comunque tranquillo rispetto la tua opinione, questo infondo vuole essere solo il mio modo di vedere le cose, indipendentemente dal fatto che sia giusto o sbagliato.

Quanto a una frecciata che mi è arrivata nel marasma di questo topic:

Io nella mia vita oltre che magic, ho lavorato anche in stand come venditore, quindi alla persona che mi tacita di mancata esperienza è meglio che riveda le sue posizioni, come io stesso sono stato invitato a fare.

Ora mi piace commerciare in magic e il mio (ndMagic) era non per voi ma per la gente che mi conosce.

Ho sbagliato io a riportarlo in un contesto , forse, un pò troppo caldo

Comunque se posso esprimere il mio HUMBLE parere: ormai questa discussione si protrae da troppo, per quello che ho letto dopo 11 pagine le posizioni sono rimaste invariate, si è ottenuto solo di accendere dissapori e maldanimi.

Questo mio pensiero non è riferito a nessuno in particolare, ma a tutti NOI che abbiamo partecipato alle discussioni in questo topic.

Per me sarebbe da archiviare il tutto con un "è successo, guardiamo oltre".

Ognuno da questa esperienza ricaverà il suo comportamento futuro e chiusa lì.

Ormai quello che è stato è stato.

Poi naturalmente io son nuovo qui, non mi vergogno ad ammetterlo, quindi parlo magari anche "ingenuamente", comunque ci tenevo a dire la mia.

Ciao a tutti raga!

Non fatevi il sangue amaro che poi ai vampiri gli rimane sullo stomaco!

;-)

[Tariconan]

e io mi complimento con tutti quelli che vanno a vendere nelle fiere o simili e fanno buoni affari, forse avevo interpretato male la tua frase quando chiedevi se servivano scuole per fare i venditori perchè mi era sembrata poco cortese nei confronti di chi certe scuole le aveva fatte ma da quanto ho capito non era tua intenzione giusto?

[Tariconan]

Senza offesa ma non mi sembra questa la discussione per l'ironia...

volevo solo smorzare un pò i toni della conversazione ma tu rimani gelido nei miei confronti mentre con mike T sei più disposto alla conversazione amichevole forse perchè lui è un disegnatore ed è più utile alla vostra comunità di un semplice utente postatore come me?

alla fine non credevo che la mia opinione negativa sul costo magliette fosse cosi sentita dallo sfaff

[DTL]

volevo solo smorzare un pò i toni della conversazione ma tu rimani gelido nei miei confronti mentre con mike T sei più disposto alla conversazione amichevole forse perchè lui è un disegnatore ed è più utile alla vostra comunità di un semplice utente postatore come me?

Pure questo? Ho l'impressione che per quanti "buchi" si tappino in questa discussione tu ne voglia aprire altri, ma tant'è...

La domanda alla tua risposta è - ovviamente - no, e tu che sei in questo forum da un sacco di tempo lo sai benissimo, per cui non posso vedere in questa domanda che un tono inutilmente polemico...

alla fine non credevo che la mia opinione negativa sul costo magliette fosse cosi sentita dallo sfaff

Per quanto non mi stsancherò mai di ripetere che la cosa è del tutto marginale, sarebbe stato meglio fare tali opinioni nei topic in cui la maglietta è nata.

[Shar]

Sono felice che la matassa cominci ad essere sciolta (anche se lentamente)... spero che si possa usare questa strada con tutti quelli che sono rimasti coinvolti, volente o nolente, nel problema trattato in questo e in altri topic...

E credo che se continuerete in MP sarà più facile evitare di ribattere colpo su colpo e di venirvi incontro a vicenda... oltre a venire a capo di tutto...

... oltre ad evitare che qualcuno come me ci metta la lingua per sua maledetta abitudine...

[Wolf]

Comunque se posso esprimere il mio HUMBLE parere: ormai questa discussione si protrae da troppo, per quello che ho letto dopo 11 pagine le posizioni sono rimaste invariate, si è ottenuto solo di accendere dissapori e maldanimi.

Uh?

Pensa che a me sembrava il contrario.

Per fortuna che non la si vede tutti allo stesso modo.

volevo solo smorzare un pò i toni della conversazione ma tu rimani gelido nei miei confronti mentre con mike T sei più disposto alla conversazione amichevole forse perchè lui è un disegnatore ed è più utile alla vostra comunità di un semplice utente postatore come me?>

Ahahah questa è una stron**ta bella Tari!

(scusate, ma ste cose mi fanno sorridere )

@ AZA: non hai più postato, ero interessato a sapere se si è poi capito quello che intendevo con i miei ultimi post.

[neurone]

volevo solo smorzare un pò i toni della conversazione ma tu rimani gelido nei miei confronti mentre con mike T sei più disposto alla conversazione amichevole forse perchè lui è un disegnatore ed è più utile alla vostra comunità di un semplice utente postatore come me?

Sinceramente questo dubbio è venuto anche a me....

Quasi come se fosse più "utile" mantenere MikeT rispetto ad altri forumisti postatori...

Scusate ma è solo un mio dubbio, forse letto tra le righe.....

[Elayne]

Orgoglio, quando ti prende...

Per quanto un post del genere non aggiunga nulla di costruttivo alla questione, voglio dire solo una cosa: da qualunque parte uno stia, secondo me è perfettamente logico che ognuno abbia cercato di difendere il proprio operato. Forse entrambi abbiamo esagerato, ma penso che ciò che abbiamo cercato di fare è stato solo difendere le proprie azioni. Tu non ti saresti difeso/a?

come utente niubbo, non posso giudicare le azioni successe, non le conosco, e comunque sia, anche se fossi stato sul posto, non lo avrei fatto.

Posso però lasciare una verità scritta sul forum, che sarebbe la mia frase.

Ho esitato prima di scriverne anche la ragione ed il ragionamento dietro, lasciando libera l'interpretazione.

Avendo letto tutte le pagine precedenti al mio primo post (le altre, non ancora), la sensazione chiara e limpida che ne viene fuori è la seguente:

- l'esperienza di Lucca è andata male, non orrendamente, ma male. Questo sia per lo staff DL che per voi (gruppo volontari di forumisti).

- ogni parte ha avuto da ridirre su l'altro.

- c'è chi si è sentito offeso da questi rimproveri.

- dopo, la discussione arriva sul forum, dove ci sono sfoghi e pareri personali. Da quello che ho letto (e, premessa, non conosco minimamente i diretti interessati), arrivati ad un certo punto, malgrado discorsi totalmente costruttivi, c'erano ancora polemiche (io direi "voglia di fare polemiche", che in realtà non è altro che "mi devi delle scuse", e quindi "orgoglio").

Come ravenos, l'impressione che ho è che lo staff (tramite il suo portavoce) ha poco da essere rimproverato: ha spiegato le ragioni dei casini e dissapori all'interno di DL, ha dimostrato che c'era fiducia verso di voi, ecc, e che questa esperienza -fallita- doveva essere di base PER TUTTI per costruire meglio per il futuro. Insomma, non ha detto "avete sbagliato voi", ma "abbiamo sbagliato tutti".

Comunque, la mia frase non era rivolta a voi, ma ad entrambi le parti. Quello che ho scritto prima non è altro che un opinion personale, forse sbagliata, che lascia il tempo che trova.

Quello che considero reale, però, è che sia l'orgoglio a non mettervi d'accordo.

Il comportamento secondo me esemplare che dovrebbe essere tenuto da un membro dello staff in situazioni del genere:

- messaggio costruttivo come quello lasciato sul forum.

- e soprattutto chiamate / mp in privato, da parte di TUTTO lo staff, verso il gruppo di forumisti, dichiarando una verità: malgrado le opinioni personali e problemi vissuti in fiera, rimane il fatto che lo staff applaude tale iniziativa e ringrazia di cuore i forumisti, visto che tutto era fatto con INTENZIONI costruttive per il forum. Il problema viene dai risultati (fatti) e dalle aspettative dello staff a riguardo. Ma in queste situazioni, al posto di fermarsi sui fatti e sul "avrebbe dovuto essere cosi" (opinioni che cambiano da persona a persona), bisogna piuttosto concentrarsi sulle intenzioni, che sono quelle importanti, in quanto "vero motore e ragione del lavoro dei forumisti in fiera".

In fondo lo staff perfetto, senza orgoglio, non avrebbe nessun problema a ringraziare in privato tutti, e di cuore. Non so se sia stato fatto o meno, ma dovrebbe essere fatto. Chi non lo fa (o non vuole farlo, per QUALSIASI ragione) ha problemi di orgoglio, in quanto non è importante "avere ragione o torto", ma "promuovere DL e le sue risorse". Tutto è migliorabile, e viste le intenzioni del gruppo di forumisti, è bene riconoscerli tutto il rinconoscibile. Insomma, "DL prima delle opinioni personali".

- dal parte del gruppo di forumisti, se non aveste problemi di orgoglio, la storia sarebbe finita con i post del portavoce dello Staff. Infatti, il discorso che ho fatto per lo staff vale anche per voi. è cosi importante discutere su queste piccole cose ? Qualsiasi persona priva di orgoglio (e quindi volendo PRIMA di tutto il bene di DL) non avrebbe cercato di difendere ad infinitum il proprio operato, ma piuttosto avrebbe cercato di CAPIRE il punto di vista degli altri, e farlo suo. Dirò di più. Ogni persona senza orgoglio avrebbe fatto il primo passo (e questo vale anche dallo staff verso di voi) verso l'altra parte, per capire il perchè delle cose, in modo costruttivo.

Da parte vostra, essere senza orgoglio e volere solo il bene di DL significa non chiedere nulla in cambio, neanche i ringraziamenti, perchè sono "cose dovute" e che "non siete gli unici ad aiutare DL". Alla fine c'è bisogno di ricevere ufficialmente dei ringraziamenti, se sapete pertinamente che il vostro gesto è apprezzato a priori (parlo PRIMA dei casini) ? No. O piuttosto, si, ma solo per una questione di ego.

Quindi se dopo viene fuori che ci sono state lamentele e problemi, pazienza. Avreste potuto cercare di capire il punto di vista altrui al posto di andare subito in difensiva, perchè l'importante è mettersi al servizio della communità.

Sintesi (scusate per il lungo post):

sarò un niubbo nel forum, ma di esperienze organizzative e associative ne ho.

E i problemi che vengono fuori possono avere causa scatenante i soldi, o altre... La verità è che se questi non si risolvono (come sta succedendo) è per semplice orgoglio. Com'è il caso qui.

Personalmente, disprezzo l'orgoglio, ed infatti sono abbastanza fortunato di non averne molto (o più che altro, di saperlo mettere da parte).

La mia frase del primo post era quindi un puro punto per farvi, tutti, riflettere.

Per rispondere alla tua ultima domanda, certo che hai il diritto di difendere il tuo operato, ma è orgoglio.

Se tu non ne avessi, diresti "spiegare il proprio operato". Il fatto stesso che usi "difendere" implica la sensazione (che può essere sbagliata) di essere attaccato e di rispondere in pari modo (perchè ne hai il diritto).

Fidati, se 2 personi hanno visioni diverse su un argomento, anche caldissimo come il tradimento in amicizia, e non hanno orgoglio, il discorso viene esausto in pochissimi minuti, perché ognuno, mettendo da parte l'orgoglio, vuole solo capire l'altro e arrivare alla pace.

Cosa che non stavate facendo nelle pagine prima del mio post (come ho detto le altre non le ho ancora lette).

Prendetene atto, anche se è difficile, e muovetevi in tal senso.

Se poi nessuno lo vuole fare, va bene, ma anche qui, dopo, prendetevene le responsabilità.

[Elayne]

Nel frattempo ho letto il resto.

toni migliori, ed infatti secondo me si arriverà ad una conclusione più felice.

Posso dire che nelle ultime pagine, per quanto riguarda la mia modestissima opinione, c'è stato un notevole sforzo da parte dei forumisti.

Questo non significa che l'orgoglio (da entrambe le parti, preferivo i post di Aza, più diplomatici e comprensivi, da quelli di DTL) non rimane, ma come dicono molti, i toni si stanno smorzando.

Lasciate dietro, quindi, gli ultimi strascichi di orgoglio, e trasformatelo, con un buono sforzo di volontà, in "amore et amicizia" verso l'altro.

Buona fortuna.

[Tariconan]

Pure questo? Ho l'impressione che per quanti "buchi" si tappino in questa discussione tu ne voglia aprire altri, ma tant'è...

La domanda alla tua risposta è - ovviamente - no, e tu che sei in questo forum da un sacco di tempo lo sai benissimo, per cui non posso vedere in questa domanda che un tono inutilmente polemico...

pure questo cosa? la mia domanda sembra legittima visto che son venuti fuori altri utenti con questo dubbio... comunque mi fa piacere che la tua risposta sia NO mentre il tono del mio precedente post è volutamente polemico ed è scaturito dalle tue risposte che sono state veramente fredde (cosa che non ho riscontrato nei confronti di quelle di Mike T ma chiaramente è la mia opinione) o come definite da altri utenti:

preferivo i post di Aza, più diplomatici e comprensivi, da quelli di DTL

per il discorso magliette se ne poteva parlare anche in altro post ma cosa sarebbe cambiato? forse avrebbe avuto meno risalto?

Uh?

Ahahah questa è una stron**ta bella Tari!

(scusate, ma ste cose mi fanno sorridere )

e forse è giusto forse che sia cosi caro Lupo che la mia frase faccia sorridere ma ora dopo il post di neurone

Sinceramente questo dubbio è venuto anche a me....

Quasi come se fosse più "utile" mantenere MikeT rispetto ad altri forumisti postatori...

Scusate ma è solo un mio dubbio, forse letto tra le righe.....

ho dimenticato un cosa, al limite incollate i due post...

Senza offesa ma non mi sembra questa la discussione per l'ironia...

inutile mi è sembrato questo appunto visto che si volevano smorzare i toni... chiaramente sempre senza offesa

[Wolf]

Sinceramente questo dubbio è venuto anche a me....

Quasi come se fosse più "utile" mantenere MikeT rispetto ad altri forumisti postatori...

Scusate ma è solo un mio dubbio, forse letto tra le righe.....

Ma no ma no Neuro (e anche Tari).

Pensavo si scherzasse. Credevo che il post di Taric fosse polemico si, ma consapevole che non era veritiero. Fatto apposta per dare una stoccatina con il sorriso sulle labbra.

Ma non direte sul serio?

In anni che sono nel forum non mi pare abbiano mai privileggiato gli utenti "postatori" da quelli "produttivi" (distinzione sorta ora), e anzi, sono sempre stati corretti da questo punto di vista.

Mi pare considerino gli utenti tutti semplicemente "utenti".

Tant'è vero che io, che ben poco ho prodotto qua dentro, faccio parte del Concilio.

No, direi che si può proprio escludere una cosa del genere.

[Tariconan]

Ma no ma no Neuro (e anche Tari).

Pensavo si scherzasse. Credevo che il post di Taric fosse polemico si, ma consapevole che non era veritiero. Fatto apposta per dare una stoccatina con il sorriso sulle labbra.Ma non direte sul serio?

In anni che sono nel forum non mi pare abbiano mai privileggiato gli utenti "postatori" da quelli "produttivi" (distinzione sorta ora), e anzi, sono sempre stati corretti da questo punto di vista.

Mi pare considerino gli utenti tutti semplicemente "utenti".

Tant'è vero che io, che ben poco ho prodotto qua dentro, faccio parte del Concilio.

No, direi che si può proprio escludere una cosa del genere.

la mia idea era quella ma poi vedi cosa vien fuori da una cosa detta quasi per scherzo...

[Wolf]

la mia idea era quella ma poi vedi cosa vien fuori da una cosa detta quasi per scherzo...

Ok, quindi forse ti conosco ancora abbastanza da cogliere il senso dei tuoi post.

[Tariconan]

Ok, quindi forse ti conosco ancora abbastanza da cogliere il senso dei tuoi post.

e questo mi fa solo piacere

[Chiavix]

Tant'è vero che io, che ben poco ho prodotto qua dentro, faccio parte del Concilio.

Vorrei cogliere l'occasione, per esprimere una mia posizione personale. In questo topic si è anche parlato di senso di appartenenza alla DL come associazione e del fatto che la DL sia anche il forum, come spiegato esaurientemente da Aza. Il Concilio è stato istituito proprio per questo: riconoscere e ringraziare quegli utenti che, con il loro contributo umano, tramite i loro post hanno contribuito alla crescita e all'espansione di questa community. Tra gli utenti che hanno abbandonato il forum, vi è anche un utente appartenente al concilio. Il fatto che ci siano state delle posizioni (a quanto pare) inconciliabili sulla questione Lucca non intacca il fatto che si tratti di un utente che ha notevolmente contribuito, secondo quanto detto sopra, alla crescita della community.