Quarto-celestiale quarto-immondo: possibile?

[Higure]

Allora, diciamo che questo png ha una discendenza immonda e una angelica molto remota e, grande sfiga, manifesta entrambe. A causa della sua natura viene emarginato e odiato da tutti, e lui stesso maledice la sua natura, cercando di nascondere e allo stesso tempo sopprimere il suo lato immondo per poter magari riuscere a vivere una vita quasi normale, ma invano. Ogni volta che cercherà di fare una buona azione, seguendo quindi il lato celestiale, dovrà avere una grande forza di volontà per resistere al richiamo del lato immondo, che cercherà ovviamente di impedirgielo (ovviamente funziona anche al contrario, azione malvagia contrastata dal lato celestiale ). Fallendo nel tentativo, il png x (nome da decidere ) incontrerà una persona (io pensavo ad un mago lich, o comunque qualcuno con allineamento malvagio) che gli farà credere di poterlo liberare dal suo lato oscuro (OT-la forza scorre potente in lui-OT), ma solo se riuscirà a svolgere alcuni compiti per suo conto, ad esempio recuperare un artefatto. X sarà sicuramente tentato dall'offerta, e porterà a compimento qualsiasi compito del suo padrone, a cui sarà sempre fedele perchè è l'unico che lo abbia trattato come un suo pari (o un suo simile, come preferite! ).

Questo, grandi linee, dovrebbe essere il bg, nel quale si spiega la discendenza, l'allineamento (CN), e l'utilità (fedele servitore dell' obbiettivo principale dei pg). Ovviamente il background lo curerò meglio, il problema è trovare il tempo per farlo...

[Tetsuwan]

Mi sembra chiaro perchè le due cose insieme NON ESISTANO PROPRIO.

A me non sembra chiaro per niente...

Un personaggio con due archetipi del genere ha PER FORZA una natura "disgiunta", tipo "skizofrenica"... Percui nel momento in cui "prevale" il lato buono avra' punire il male, nel momento in cui diventa "malvagio" potra' fare punire il bene...

In quanti film/fumetti/libri c'e' il classico personaggio "antieroe" che aiuta le giovani fanciulle, ma quando si in****ano diventano delle belve di cattiveria disumana?

Non e' la stessa cosa? Tanto e' IMPOSSIBILE mostrare contemporaneamente il lato buono e cattivo, percui anche i poteri "vanno e vengono" a seconda del lato che ha momentaneamente il sopravvento sulle azioni del png...

[Elistan]

Allora, diciamo che questo png ha una discendenza immonda e una angelica molto remota e, grande sfiga, manifesta entrambe. A causa della sua natura viene emarginato e odiato da tutti, e lui stesso maledice la sua natura, cercando di nascondere e allo stesso tempo sopprimere il suo lato immondo per poter magari riuscere a vivere una vita quasi normale, ma invano. Ogni volta che cercherà di fare una buona azione, seguendo quindi il lato celestiale, dovrà avere una grande forza di volontà per resistere al richiamo del lato immondo, che cercherà ovviamente di impedirgielo (ovviamente funziona anche al contrario, azione malvagia contrastata dal lato celestiale ). Fallendo nel tentativo, il png x (nome da decidere ) incontrerà una persona (io pensavo ad un mago lich, o comunque qualcuno con allineamento malvagio) che gli farà credere di poterlo liberare dal suo lato oscuro (OT-la forza scorre potente in lui-OT), ma solo se riuscirà a svolgere alcuni compiti per suo conto, ad esempio recuperare un artefatto. X sarà sicuramente tentato dall'offerta, e porterà a compimento qualsiasi compito del suo padrone, a cui sarà sempre fedele perchè è l'unico che lo abbia trattato come un suo pari (o un suo simile, come preferite! ).

Questo, grandi linee, dovrebbe essere il bg, nel quale si spiega la discendenza, l'allineamento (CN), e l'utilità (fedele servitore dell' obbiettivo principale dei pg). Ovviamente il background lo curerò meglio, il problema è trovare il tempo per farlo...

mi piace il bg, per altro e' quello che suggerisco fin dall'inizio del 3d.

non ho capito come vorresti che avvenisse l'incontro con i pg e che rapporti devono avere.

ciao

[Shar]

A me non sembra chiaro per niente...

Un personaggio con due archetipi del genere ha PER FORZA una natura "disgiunta", tipo "skizofrenica"... Percui nel momento in cui "prevale" il lato buono avra' punire il male, nel momento in cui diventa "malvagio" potra' fare punire il bene...

In quanti film/fumetti/libri c'e' il classico personaggio "antieroe" che aiuta le giovani fanciulle, ma quando si in****ano diventano delle belve di cattiveria disumana?

Non e' la stessa cosa? Tanto e' IMPOSSIBILE mostrare contemporaneamente il lato buono e cattivo, percui anche i poteri "vanno e vengono" a seconda del lato che ha momentaneamente il sopravvento sulle azioni del png...

Troppo comodo. E infatti non mi viene in mente nessun caso in cui due poteri così opposti (o paragonabili/simili) convivano in modo innato nella medesima creatura.

Questo non toglie che si possa sperimentare qualsiasi cosa (altrimenti che cavolo di GDR è?!? )... però dal mio punto di vista ci sono milioni di cose più sensate di questa da sperimentare per prime.

[Drago Temporale]

Non credo sia possibile.Il fatto è che un immondo non si accoppierebbe mai con un celestiale e credo che neanche se costretti si formerebbe un figlio tra di loro per l'incompatibilità degli archetipi, infatti sta scritto chiaramente: un mezzo-immondo/celestiale è un archetipo che può essere applicato a qualsiasi creatura di allinezmente nonbuono/malvagio, i celestiali sono "sempre buoni" e gli immondi sono "sempre malvagi", non può quindi nascere nulla tra di loro. Apparte questo, non puoi unire due archetipi del genere: Si uniscono un angelo e un diavolo (per assurdo) esce un mezzo-immondo-mezzo-celestiale e quale sarebbe la creatura base

Se vuoi giocare con un bg simile potresti fare anche un tiefling/mezzo-celestiale o un aasimar/mezzo-immondo dato che queste due creature 1 non sono archetipi e 2 possono essere sia buone che cattive a differenza degli angeli o dei diavoli

[Bahamut]

nonostante stessi delirando la tua idea era bellissima, ti faccio anche i complimenti per le tue conoscenze sulle divinità!!!

io mi addormento dopo la seconda riga degli Dei dei miei pg

intanto è un png e quindi si semplificano molte cose, secondo me si puo fare!!anche se alla fine è un power player non importa basta che lo gestisci bene all'interno del gioco.

ciao

Innanzitutto grazie per i complimenti. In effetti tengo Faith&Pantheons sotto il cuscino, il che spiega in parte perchè sono qui a scrivere alle 4 del mattino.

2^ Legge sul PowerPlaying

Il DM ha il compito di far interpretare i giocatori, e deve interpretare di suo. Ma poichè è il supremo signore del suo mondo, qualsiasi essere, oggetto, incantesimo, dio, pianeta, piano dimensionale o cosmologia da lui creato sfugge all'etichetta di Powerplay.

1° corollario: Creare le caratteristiche di Lord Ao o superiori è PP. Ed è da ricovero.

2° corollario: Anche un Tarrasque mezzo drago prismatico pseudonaturale supremo che casta come un mago di 35° è PP. Se è di 34° no però.

[Higure]

mi piace il bg, per altro e' quello che suggerisco fin dall'inizio del 3d.

non ho capito come vorresti che avvenisse l'incontro con i pg e che rapporti devono avere.

ciao

Allora, i pg hanno appena recuperato un artefatto a cui è interessato il padrone di questo png (di cui ormai sto rivedendo le origini...), quest'ultimo con il compito di recuperarlo. Pura casualità

[chandwick]

IMHO, un breve BG potrebbe essere quello che l'essere sia nato da un rapporto ottenuto con la violenza da padre immondo e madre celestiale(come uno stupro).

Poi il figlio crescerà seguendo l'allineamento del genitore con cui è rimasto, volendo ovviamente

vendicarsi dell'altro o cmq del piano(celestiale o immondo, a scelta) che non l'ha accettato perchè

di sangue impuro.

Naturalmente manterrà solamente i bonus di entrambe le razze, ma avrà il malus di essere perseguitato da innumerevoli rimorsi di coscienza(in determinate situazioni che gli possono ricordare i genitori) e inseguito da entrambe le razze, perchè un essere così potente

andrebbe sterminato per il bene di entrambe.

[Gilgamesh Selfeiron]

Scusate se mi intrometto ma ho avuto un pg del genere in un mio gruppo ,mezzo tiefling mezzo assimar,e secondo me potrebbe essere una scelta piu azzekkata essendoci la parte umana ke ha in comune nelle 2 razze prima citate.

Come seconda cosa io vi dico.Non avete pensato ke magari un IMMONDO possa nascere stranamente con una parte buona?Perkè Drizzt non era buono?Eppure era un drow?Magari questo immondo ha sempre rinneggato il sangue ke scorreva dentro di lui.Magari trova la pace quando conosce questo celestiale ke prima ha paura di lui poi capisce la sua natura ecc..amore travagliato..cmq è una idea.

Devo scappare!Spero di esservi stato d'aiuto!

[Drago Temporale]

Non credo sia possibile.Il fatto è che un immondo non si accoppierebbe mai con un celestiale e credo che neanche se costretti si formerebbe un figlio tra di loro per l'incompatibilità degli archetipi, infatti sta scritto chiaramente: un mezzo-immondo/celestiale è un archetipo che può essere applicato a qualsiasi creatura di allinezmente nonbuono/malvagio, i celestiali sono "sempre buoni" e gli immondi sono "sempre malvagi", non può quindi nascere nulla tra di loro. Apparte questo, non puoi unire due archetipi del genere: Si uniscono un angelo e un diavolo (per assurdo) esce un mezzo-immondo-mezzo-celestiale e quale sarebbe la creatura base

Se vuoi giocare con un bg simile potresti fare anche un tiefling/mezzo-celestiale o un aasimar/mezzo-immondo dato che queste due creature 1 non sono archetipi e 2 possono essere sia buone che cattive a differenza degli angeli o dei diavoli

Ribadisco quello che ho detto prima, e non sapendo se qualcuno l'ha già fatto notare però, ma credo che la questione iniziale doveva essere questa.

Un mezzo-immondo cioè un'essere nato direttamente dall'unione di un immondo e un mortale e non una lontana discendenza come un tiefling, non può essere buono. Già ne abbiamo discusso i drow possono essere buoni perchè sono "generalmente malvagi" data la società in cui vivono, gli immondi e i mezzo-immondi sono "sempre malvagi" perchè loro sono l'incarnazione del male, sono costretti a fare del male e ne provano soddisfazione. L'archetipo di mezzo-celestiale non può essere applicato a creature malvagie.

Regolisticamente è così, poi se vuoi fare qualcosa di speciale puoi farlo

[Elistan]

trovo l'idea di mezzo celestiale immondo sia originale, poi sta al dm decidere come limitare i poteri!

potrebbe, per limitare poteri contrastanti, di giorno dargli le sembianze celestiali e di notte subire una trasformazione e mostrare il suo lato demoniaco!!

ciao a tutti

[daemon]

questo è più o meno ciò che uscirebbe facendo una succube con template celestiale, ovviamente ovviando al problema allineameno...pontentino direi

Unknown, Male Demon, Succubus Outsider6: CR 8; Medium Outsider (Chaotic,Evil,Extraplanar,Tanar`ri,Augmented,Extraplanar); HD 6d8+12(Outsider) ; hp 39; Init +5; Spd 30, Fly, Average 50; AC:24 (Flatfooted:19 Touch:15); Atk +9/4 base melee, +11/6 base ranged; +9 (1d6+3, 2 Claw); SA: Energy Drain (Su) , Summon Tanar`ri (Sp) , Spell-like Abilities Charm Monster 12 At Will Detect Good 12 At Will Detect Thoughts 12 At Will Ethereal Jaunt 12 At Will Suggestion 12 At Will Teleport, Greater 12 At Will , Smite Evil (Su) ; SQ: Tongues (Su), Immunity: Electricity (Ex), Immunity: Poison (Ex), Damage Reduction (Su): 10/Cold Iron, Damage Reduction (Su): 10/Good, Darkvision (Ex): 60 ft., Resistance: Acid (Ex): 10, Resistance: Cold (Ex): 10, Resistance: Fire (Ex): 10, Spell Resistance (Ex): 18, Telepathy (Su): 100 ft., No Dual Nature (Ex), Resistance: Electricity (Ex): 5, Spell Resistance (Ex): 6 + 5, Damage Reduction (Su): 5/Magic; AL CG; SV Fort +7, Ref +10, Will +10; STR 17, DEX 20, CON 14, INT 23, WIS 20, CHA 33.

Skills: Listen +13, Spot +13.

Feats: Simple Weapon Proficiency.

base base...se poi ci piazzi qualche livello e se cambi la sua origine demoniaca o celestiale...behh chissa che ne esce...

[Tox]

Paladino Mezzo Celestiale Decaduto/Guardia Nera/Maestro d'Armi ..... ovviamente LEGALE-MALVAGIO

mi servirebbero informazioni su questo pg (lep, caratteristiche bonus o malus...) ed eventuali spunti su i livelli da dividere (20) x esempio (dico a caso adesso) 2 da paladino 8 da guardia nera e 10 maestro d'armi...

se avete anche suggerimenti oltre le informazioni "numeriche" sono ben accette..

[Kursk]

Mmmmm...

è un po' un casino...

Immagino che il decaduto sia il paladino... e quindi la trrasformazione in guardia nera ci sta...

Il mezzo celestiale... ha il suo level adjustment (+2 o +3 non ricordo)... quindi i livelli effettivi già scendono a 17 (o 18)...

Devi pensare che devi avere tutti i requisiti di classe... quindi direi che avrai bisogno di circa 7 livelli prima di diventare guardia nera (da fare da paladino o anche da guerriero... al limite)...

...

Se invece è un mezzo "celestiale decaduto" è un po' più problematico... non ci sono regole (che io sappia) che contemplano quasta ipotesi... vai ad occhio facendo una via di mezzo tra mezzo celestiale e mezzo demone (mezzo immondo? bah)... soprattutto per quanto riguarda le spoell-like abilities...

Io farei così...

Anzi io ho fatto così per un celstiale decaduto... per un mezzo... non so se funziona lo stesso...

[Merin]

Beh, per come la vedo io, sia che sia il paladino ad essere decaduto sia che sia il mezzocelestiale (che ricordo avere lep +4 in 3.0 e in base ai dadi vita in 3.5) questo personaggio, così come è descritto perde QUALUNQUE caratteristica del paladino e del mezzocelestiale. Un mezzocelestiale malvagio non esiste, se esiste non avrà NESSUNA capacità magica, nessun bonus alle caratteristiche...niente di niente. Fai un pò tu.

A meno di non essere incappato in un altro utente che non fa caso ai prerequisiti delle classi/CDP...allora sarebbe un altro discorso

Per i valori numerici, soprattuttoper quello che riguarda le modifiche alle caratteristiche, le abilità speciali di tal personaggio....manuale di mostri per il mezzo celestiale, manuale del master per la guardia nera, manuale del giocatore per il paladino e il maestro d'armi non mi ricordo dove sia.....

A me personalmente questo personaggio pare impossibile da costruire...al limite fallo mezzo immondo (non capisco il perché della scelta del mezzo celestiale), a meno che questo "decaduto" non sia una classe/cdp/archetipo che spieghi chiaramente a livello di regole e quindi ovviamente permetta di far "decadere" un personaggio buono in malvagio. Se così fosse, mi piacerebbe sapere in che manuale si trova

PS: per caso il personaggio te lo ha ispirato...."lucifero"?

ciao

[^Sephiroth^]

Mi sento tirato in mezzo e non so il perchè ...

Cmq io quando o creato questo pg ... avevo a disposizione solo il MdG, MdDM e MdM .... quindi abbiamo fatto una sorta di HR ..... mi spiego

Ho iniziato come paladino Legale-buono mezzo-celestiale ..... poi per una serie di eventi sono diventato guardia nera .... quindi il "decaduto" è inteso come trasformazione paladino-guardia nera ..... mentre per il mezzo celestiale ho mantenuto caratteristiche etc.. ma per le capacità che aquisisci ogni livello prendevo quelle del mezzo-immondo .... (poi per effetto di interpretazione le mie ali sono diventate nere piumate .... e non da pipistrello giganti ....cmq questa modifica è stata realizata su gentile concessione del DM)

Inoltre ho ricevuto anche la penalità del danno da armi sacre (per bilanciare)

Cmq ripeto erano nostre HR perchè avevamo solo 3 manuali e quindi non sapevamo come comportarci.

[Kursk]

Mi sento tirato in mezzo e non so il perchè ...

Cmq io quando o creato questo pg ... avevo a disposizione solo il MdG, MdDM e MdM .... quindi abbiamo fatto una sorta di HR ..... mi spiego

Ho iniziato come paladino Legale-buono mezzo-celestiale ..... poi per una serie di eventi sono diventato guardia nera .... quindi il "decaduto" è inteso come trasformazione paladino-guardia nera ..... mentre per il mezzo celestiale ho mantenuto caratteristiche etc.. ma per le capacità che aquisisci ogni livello prendevo quelle del mezzo-immondo .... (poi per effetto di interpretazione le mie ali sono diventate nere piumate .... e non da pipistrello giganti ....cmq questa modifica è stata realizata su gentile concessione del DM)

Inoltre ho ricevuto anche la penalità del danno da armi sacre (per bilanciare)

Cmq ripeto erano nostre HR perchè avevamo solo 3 manuali e quindi non sapevamo come comportarci.

A me sembra un buon compromesso... COMPLIMENTI sul serio...

... ma tutti i miei giocatori sanno che sono un po' casinaro con classi, razze, templates ecc...

[Merin]

I manuali bastavano e avanzavano

Buona la scelta di prendere le capacità magiche del mezzo immondo, ma avreste anche dovuto, magari uno o due per livello, modificare i punteggi caratteristica e soprattutto le immunità o resistenze, che fra i due archetipi sono molto diverse. Così come avete fatto, per quanto lodevole, sembra aver voluto mantenere le "figate" del mezzocelestiale pur non rispettandone i prerequisit, per quanto ben giustificate da un buon roleplaying.

C'è una bella e sostanziale differenza tra l'essere immune al veleno avere resuistenze a acido, freddo ed elettricità (immondo) ed avere un +4 al TST per il veleno ma essere TOTALMENTE immuni a freddo, elettricità, acido e malattie.... così come avere +4 in sag del mezzocelestiale rispetto al +0 el mezzoimmondo e considerando che le CD per le capacità magiche sono calcolate come per i chierici.....non è poco.

Per restare IT, per calcolare il lep basta aggiungere ai livelli di classe quello del mezzocelestiale, +4 se giocate in 3.0 e .....vedere sul manuale dei mostri per la 3.5. Quindi se volete fare un PG di 16° livello, in 3.0 sarà un PG di 12° con i PE di un 16°.

ciao

[^Sephiroth^]

I manuali bastavano e avanzavano

Buona la scelta di prendere le capacità magiche del mezzo immondo, ma avreste anche dovuto, magari uno o due per livello, modificare i punteggi caratteristica e soprattutto le immunità o resistenze, che fra i due archetipi sono molto diverse. Così come avete fatto, per quanto lodevole, sembra aver voluto mantenere le "figate" del mezzocelestiale pur non rispettandone i prerequisit, per quanto ben giustificate da un buon roleplaying.

C'è una bella e sostanziale differenza tra l'essere immune al veleno avere resuistenze a acido, freddo ed elettricità (immondo) ed avere un +4 al TST per il veleno ma essere TOTALMENTE immuni a freddo, elettricità, acido e malattie.... così come avere +4 in sag del mezzocelestiale rispetto al +0 el mezzoimmondo e considerando che le CD per le capacità magiche sono calcolate come per i chierici.....non è poco.

Per restare IT, per calcolare il lep basta aggiungere ai livelli di classe quello del mezzocelestiale, +4 se giocate in 3.0 e .....vedere sul manuale dei mostri per la 3.5. Quindi se volete fare un PG di 16° livello, in 3.0 sarà un PG di 12° con i PE di un 16°.

ciao

Hai ragione in buona parte .... ma vedi diciamo che da background nascere mezzo-celestiale comporta pregi e difetti .... ma capisci che è successo molto piu in avanti nel tempo il mio cambiamento è quindi non è che ti svegli un giorno e oramai non ai più l'immunità ad acido freddo, e non è che ti svegli che sei meno saggio del giorno prima .... fai conto che io motivato da interpretazione non ho subito lanciato capacità speciali di mezzo immondo, anche se era già avvenuta la trasformazione ..... quindi era una cosa che volevamo fare a gradi...

Quindi vedila sotto effetto di logica .... porto un esempio ... se io per metà della mia vita sono stato mezzo-celestiale ... è impensabile (o meglio si è pensabile in d&d) che io perda tutte o cmq buona parte dei poteri che ho (perchè cmq l'idea finale era di realizzare un vero angelo corrotto dal male) ...è come perdere un'abitudine che hai da 50 anni e decidi di cambiare drasticamente..... non abbiamo minimamente pensato a dire "cià teniamoci i pregi e eliminiamo i difetti" assolutamente!!!

Non so se mi sono spiegato !!!

Cmq grazie Kursk per i complimenti ... !!

edit:

in corsivo le parti che ho aggiunto

[Lock-naah Do'urden]

per un personaggio così sarebbe perfetto l'uso del manuale delle fosche tenebre riusciresti a caratterizzarlo di più (e forse c'è anche la possibilità di avere qualche regola sul "decadimento" di una creatura celestiale) ed avresti anche talenti ed equipaggiamenti magici e non per completarlo!