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Inviata

ciao ragazzi, nella nostra avventura stiamo affrontando diversi gruppi di psionici (mind psion) e abbiamo avuto l'ennesima conferma che le classi psioniche sono (almeno dal punto di vista puramente bellico) sono nettamente superiori alle arcane e alle divine...sono distruttivi (per una bella serie di motivi, che nn sto qui ad elencarvi, perchè conoscete meglio di me)... e diversi pg lo hanno potuto confermare sulla loro pelle... :oops:

ad ogni modo, stiamo x terminare questa avventura, e per la prossima vorremmo trovare un modo per limitare la potenza di queste classi, che ci sembra fin troppo letale per i poveri pg che li devono affrontare... :-|

voi come depotenziereste queste classi, senza rischiare di "castrarle" ?!?!?! :?:


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Principali partecipanti

Inviato

Gli psionici sono più deboli degli incantatori arcani/divini.... l'aspetto fastidioso di chi fa uso di poteri psionici consiste nel poter concentrare tutti i punti potere in pochi attacchi devastanti (salvo poi rimanere all'ascuiutto). Se sei il master potresti cominciare con il limitare ulteriormente il numero di punti potere utilizzabili per un singolo incantesimo....

Inviato

Innanzitutto, quando si affrontano nemici psionici c'è sempre da tenere in considerazione che loro pur di sopravvivere daranno fondo a tutto il loro potenziale, mentre i PG potrebbero dover pensare di trattenersi qualche incantesimo o punto potere per proseguire l'avventura...

Questo può rendere gli psionici particolarmente devastanti, ben più degli incantatori, perchè il loro danno non ha un tetto e qualsiasi loro potere potrebbe diventare un save or die con la giusta quantità di punti spesi...

Anche un mago cattivo può dar fondo a tutti i suoi incantesimi, ma quelli di basso livello non saranno mai devastanti come quelli di uno psion, ad esempio...

Qui sta al DM decidere come e quanto lo psionico nemico userà i suoi poteri, quando e se deciderà che ne ha avuto abbastanza, se penserà di trattenersi un po' di potere per altre cose che ha da fare quel giorno, se ha già consumato un po' di potere per altro in precedenza, eccetera...

Inviato

Gli psionici sono più deboli degli incantatori arcani/divini.... l'aspetto fastidioso di chi fa uso di poteri psionici consiste nel poter concentrare tutti i punti potere in pochi attacchi devastanti (salvo poi rimanere all'ascuiutto). Se sei il master potresti cominciare con il limitare ulteriormente il numero di punti potere utilizzabili per un singolo incantesimo....

gli psionici in uno scontro, sembrano (a me e al mio gruppo di gioco) molto più temibili di un arcano o un divino...almeno considerandoli come glass cannon...

volendo fare una lista:

- castano senza preparazione

- possono castare in armatura completa

- nn hanno componenti materiali o somatiche (nn li freghi con la lotta)

- con i loro poteri scelgono l'energia a piacimento (modificandola per superare resistenze, o colpire nelle debolezze degli avversari)

- la loro armatura di inerzia ad alti lv è formidabile...surclassa l'armatura magica di un mago, ma anche un'armatura completa di un guerriero

- usano la porta dimensionale come az di movimento

- l'onda di energia ha una portata di 36m...abbinata alla porta dimensionale: ti sposti da un capo all'altro del campo sparando megaonde distruttive, senza poter essere raggiunto

- possono sovraccaricare (con il talento o con l'esplosione incontrollata) aumentando i danni e le cd dei loro poteri, più di un qualunque altro arcanista

- un mago o un chierico può lanciare 3 o 4 incantesimi del livello più alto da lui posseduto: uno psion NO! ne può lanciare molti di più

- uno psion può ravviavare anche oltre un round dalla morte

- tutti i suoi poteri offensivi sono aumentabili, e gli basta conoscerli una volta sola: un mago ad alto lv dovrà imparare necessariamente la palla di fuoco ritardata per aumentare il danno e la cd, e la palla di fuoco normale sarà riservata solo agli scontri monori (e x un mago nn è così facile trovare un nuovo incantesimo di 7° o 8° lv)

gli psionici hanno i loro limiti nei confronti degli arcani (nn sono x niente di supporto,o sono molto meno utili in fasi di gdr ofuori dal combattiemento) ma parlando di capacità distruttiva, secondo me, nn hanno eguali...

ma la questione che vorrei affrontare nn è questa( se è più forte un arcano o uno psionico), ma un'altra: ci siamo accorti che nell'attuale avventura, in un gruppo di png, composto da mind arcani e psion, quelli psion ci fanno a pezzettini piccoli piccoli (mentre quello arcano è molto più "umano")...per evitare eccessive morti nella prossima campagna, li vorremmo rendere meno letali... vorrei capire come...

avete anche voi questi problemi?!?! vedete anche voi queste disparità tra queste classi?!?!? come li avete risolti?!?!

noi vorremmo fare queste modifiche per salvaguardare i pg da morti troppo probabili, e compensare quello che secondo noi, è un divario nn piccolo, tra le potenzialità degli psionici e degli arcani... giocarsi un png psion che nn massimizza tutti i suoi poteri offensivi quando DOVREBBE RISCHIARE di essere ucciso dai pg, è molto poco credibile... :\

scusa se sono stato prolisso e ripetitivo ^^

Inviato

Direi che c'è una notevole differenza tra dei mind flayer psionici e dei normali psionici, a cominciare da quelle simpatiche capacità psioniche a volontà, tra cui il terribile flagello mentale (che personalmente trovo ben peggiore di molte armi a soffio), la RI, eccetera...

C'è anche una grande differenza tra incontrare UNO psion e incontrarne un gruppo intero che comprende anche dei maghi... Uno psion avrà si dei poteri versatili, ma ne avrà POCHI e quindi, se il DM non fa troppo il bastardo, non potrà essere preparato a tutto quello che i PG possono mettere in campo... MOLTI psion, invece, potrebbero ciascuno avere dei poteri differenti, per ricoprire ruoli differenti in battaglia e affrontare minacce più variegate, e a quel punto sono uccelli per diabetici...

Queste considerazioni valgono anche per gli incantatori, sebbene la staticità dei loro incantesimi possa in parte lenirne la pericolosità immediata...

I mind flayer sono già di GS abbastanza elevato senza avere livelli di classe, ma se poi gli si conferiscono anche livelli da psion o da incantatore, diventano parecchio più letali... In casi come questi c'è poco da fare, eccetto magari usare PG di livello medio/alto per la campagna e non fargli trovare troppi nemici tutti assieme...

Fai conto che 1 mind flayer base, senza livelli di classe, è un incontro di livello 8...

2 mind flayer base sono un incontro di livello 10...

4 sono un LI 12...

Eccetera... e questo senza contare i livelli di classe da psion o da stregone che potrebbero avere, che si aggiungerebbero al totale...

Va da se che per affrontare anche uno solo di questi serve un gruppo di almeno 6° livello, per avere speranze che non muoia qualcuno... Per affrontarne più di uno servono più livelli... molti di più...

Inviato

- nn hanno componenti materiali o somatiche (nn li freghi con la lotta)

Mica il non avere le componenti osmatiche è condizione necessaria e sufficiente per essere castati tranquillamente.

- possono sovraccaricare (con il talento o con l'esplosione incontrollata) aumentando i danni e le cd dei loro poteri, più di un qualunque altro arcanista

E devono fare il tiro concentraizone per i danni.

- uno psion può ravviavare anche oltre un round dalla morte

Eh?

- tutti i suoi poteri offensivi sono aumentabili, e gli basta conoscerli una volta sola: un mago ad alto lv dovrà imparare necessariamente la palla di fuoco ritardata per aumentare il danno e la cd, e la palla di fuoco normale sarà riservata solo agli scontri monori (e x un mago nn è così facile trovare un nuovo incantesimo di 7° o 8° lv)

Uh?

gli psionici hanno i loro limiti nei confronti degli arcani (nn sono x niente di supporto,o sono molto meno utili in fasi di gdr ofuori dal combattiemento) ma parlando di capacità distruttiva, secondo me, nn hanno eguali...

Ergo sono perfettamente inutili come caster.

ma la questione che vorrei affrontare nn è questa( se è più forte un arcano o uno psionico), ma un'altra: ci siamo accorti che nell'attuale avventura, in un gruppo di png, composto da mind arcani e psion, quelli psion ci fanno a pezzettini piccoli piccoli (mentre quello arcano è molto più "umano")...per evitare eccessive morti nella prossima campagna, li vorremmo rendere meno letali... vorrei capire come...

Non usare psionici, o usare il sistema a spell points per i caster.

avete anche voi questi problemi?!?! vedete anche voi queste disparità tra queste classi?!?!? come li avete risolti?!?!

A me gli psionici fanno schifo, ergo non li uso. Facilissimo.

Inviato

Come già detto da qualcuno i Pg dovrebbero essere in grado di affrontare circa 4 incontri al giorno. Un gruppo di PNG affronterà solo quello in corso quindi il suo potenziale "energetico" è sicuramente maggiore. Per riequilibrare le cose puoi provare a diminuire (magari dimezzare direttamente) i PP dei PNG simulando che anche loro abbiano già affrontato altri incontri.

Inviato

noi vorremmo fare queste modifiche per salvaguardare i pg da morti troppo probabili, e compensare quello che secondo noi, è un divario nn piccolo, tra le potenzialità degli psionici e degli arcani... giocarsi un png psion che nn massimizza tutti i suoi poteri offensivi quando DOVREBBE RISCHIARE di essere ucciso dai pg, è molto poco credibile... :\

Non saprei: perchè un png psion dovrebbe massimizzare tutti i suoi attacchi e ritrovarsi praticamente senza punti potere? Un mind flayer è troppo intelligente per usare tutti i punti potere che ha in uno scontro solo: casomai se vede che il combattimento va per le lunghe se la svigna... Non è mica obbligato ad uccidere :D Ricorda che i posti in cui vivono i mind flayer sono pieni zeppi (poi dipende anche dall'ambientazione che hai scelto: nei Forgotten Realms è così) di altri mostracci orripilanti che se pescano un mind flayer con le difese abbassate gli fanno le scarpe in due secondi netti (ad esempio i drow). Un mind flayer non darà mai fondo a tutte le sue energie per un combattimento, a meno che non stia combattendo nella sua città contro degli invasori... Ma se i tuoi pg stanno attaccando da soli una città di mind flayer sono dei suicidi... Certe cose si fanno solo in Baldur's Gate :D

Sono anche d'accordo con Darken Rhal: sii un po' più realistico e vedrai che anche questi psion mind flayer non sono imbattibili...

Inviato

Un mind flayer non darà mai fondo a tutte le sue energie per un combattimento, a meno che non stia combattendo nella sua città contro degli invasori... Ma se i tuoi pg stanno attaccando da soli una città di mind flayer sono dei suicidi... Certe cose si fanno solo in Baldur's Gate :D

purtroppo è la nostra situazione ^^

per blackstorm:

- l'incantesimo ravvivare (manuale delle miniature) può essere usato entro un round dalla morte, ravvivare psionico nn ha un limite di round

- se un mago è preso in lotta o è immobilizzato, nn può lanciare inc con componenti somatiche o materiali, uno psion può manifestare liberamente i suoi poteri anche in queste condizioni

- come giochiamo noi, possiamo comprare nei negozi incantesimi massimo di 5°lv...per i circoli più alti li impari salendo di lv con il pg...uno psion conoscendo i poteri offensivi già a basso livello (che si potenziano fino ad essere efficaci come quelli di alto lv) potrà imparare anche solo quelli di supporto (per se stesso)...un mago dovrà scegliere x forza anche quelli offensivi, a scapito di quelli di supporto

- sto parlando di incantatore come glass connon e nn incantatori di supporto

Inviato

Il glass cannon non si prende MAI incantesimi o poteri di supporto, altrimenti viene meno la sua specializzazione...

In campo psionico si parla di uno psicocineta specializzato in poteri psicocinetici con al più qualche potere dannoso da altre discipline, tipo le disintegrazioni varie dello psicotrasporto o gli attacchi acidi dello psicometabolismo...

Fortunatamente non si può fare un simile distruttore con i mind flayer psionici, visto che sono tutti telepati, anche se qualche potere base di attacco e il flagello mentale sono più che sufficienti a renderli devastanti (ma d'altronde per una creatura che di base è GS 8 e casta come un telepate di 9° mi pare normale)...

Certo che se attaccate una città di mind flayer, non potete poi lamentarvi che le buscate... Son già duri da affrontare quelli normali, figurarsi quelli nobili o il cervello antico coi suoi golem cerebrali...

Comunque la diatriba tra mago e psion è vecchia, ma poco sensata... Lo psion ha pochissimi poteri molto versatili, il mago ha potenzialmente moltissimi incantesimi poco versatili ma molto più variegati dei poteri dello psion... Il mago ha gli slot che limitano la sua selezione, mentre lo psion ha molti meno punti potere di quanto il mago abbia slot (se lo psion si mettesse a manifestare esattamente quello che casta il mago, finirebbe i PP poco dopo la metà)... Il mago può aggiungere metamagie a piacere, fintanto che rientra negli slot necessari, lo psion invece ne può usare solo una ogni due round, salvo investire preziosi talenti per arrivare a due... eccetera...

Inviato

purtroppo è la nostra situazione ^^

Ma scusa, di che livello sono? Forse l'hai scritto, ma me lo sono perso...

Certo che se attaccate una città di mind flayer, non potete poi lamentarvi che le buscate... Son già duri da affrontare qualli normali, figurarsi quelli nobili o il cervello antico coi suoi golem cerebrali...

Quoto in toto: a qualsiasi livello (che non sia super epico) si arrivi in una città mind flayer l'unico modo per uscirne è per una gita insieme agli altri schiavi decerebrati o con i piedi per davanti...

Inviato

Ma scusa, di che livello sono? Forse l'hai scritto, ma me lo sono perso...

Quoto in toto: a qualsiasi livello (che non sia super epico) si arrivi in una città mind flayer l'unico modo per uscirne è per una gita insieme agli altri schiavi decerebrati o con i piedi per davanti...

noi siamo di liv 16 e siamo 5...loro sono gs 15...ci capita di affrontare piccoli gruppi di mind costituiti da un mind psion uno stregone e un'altra creatura prima-fila, di solito...

Inviato

Due mind flayer di GS 15 sono un LI 17, gia arduo di suo... Però con una creatura addizionale a fare da supporto il LI sale ulteriormente...

Non è una sorpresa che siano tosti da affrontare, a prescindere che siano psion o altro...

Inviato

Due mind flayer di GS 15 sono un LI 17, gia arduo di suo... Però con una creatura addizionale a fare da supporto il LI sale ulteriormente...

Non è una sorpresa che siano tosti da affrontare, a prescindere che siano psion o altro...

mi riservo il beneficio del dubbio sul gs dei mostri...nn sono io il master... :D

Inviato

Quello che voglio dire è che se i dati che hai dato sono giusti, allora ognuno di quei gruppetti è l'equivalente di un miniboss o un incontro molto impegnativo per il vostro gruppo...

Pensa a come saranno gli scontri con quelli davvero forti...

Inviato

salve a tutti sono il master di turbo986

loro sono 5 pg (un lv13, un lv15 e tre lv16 molto forti)

il gruppetto mind che solitamente loro incontrano è composto da 2 mind stregoni gs14, uno mind psion gs14 e un gigante del gelo a mente vuota gs10

il gs totale è duro e ne sono consapevole ma nessuno dei miei pg è mai morto in uno scontro con questo esatto gruppo mind

quindi lo scontro è per i miei pg superabile

diventa molto + arduo quando invece di usare 2 mind stregoni e uno psion, ho usato 2 psion e uno stregone (in quel caso il morto ci è scappato^^)

questo perchè i lv da psion si sommano al lv di manifestazione di un mind psionico

quindi pur essendo dello stesso gs un mind psionico con lv da psion è 10 volte + devastante di uno con lv da stregone

ma il punto non è questo

il punto è che uno psion/innato ha CD + elevate rispetto agli arcani/divini (per via che aumenta il lv di manifestazione del potere ... senza contare il sovraccaricare e l'esplosione incontrollata)

e fa anche + danno perchè aggiunge un danno per ogni dado che lancia (vedi cono di energia fuoco o freddo ... e che tra le altre cose sceglie al momento come farlo)

un mago che ha appena avuto accesso alla palla di fuoco ritardata (quindi è il suo inc + forte) quando l'ha usata deve utilizzare inc di lv + basso che hanno CD + basse

un psion usa tutti i suoi poteri (anche quelli di lv1) con CD e danni come se fossero tutti del lv + alto da lui lanciabile

a me non importa che i pg sono super forti (come del resto sono ... tanto basta aumentare i gs come ho fatto)

ma se beccano uno psion di lv 15 vi assicuro che per loro è molto + problematico di beccare un mago di lv 15

al che io avevo proposto di limitare la manifestazione del potere in base al lv del potere

cioè:

i poteri di lv da 1 a 3 si possono manifestare al max con un lv di manifestazione di 10

quelli da 4 a 6 al max di 15

e quelli da 7 a 9 al max di 20

con questo sistema le CD e il danno (e tutto il resto che aumenta con il lv di manifestazione) rimangono aumentabili ma fino ad un certo punto

l'affondo mentale farà al max 10d10 (13d10 sovraccaricando) e mi sembra una cosa giusta per un potere di lv1

ripeto

ho propsoto questa cosa non per depotenziare i pg

ma per evitare che i pg stessi incappando in un png psionico facciano una brutta fine

un mago non può resistere ad un lampo di energia che fa 18d6+18 danni da freddo con una CD sulla tempra di 27

e un guerriero si può fare molto male con un affondo mentale che fa 18d10 con CD sulla volontà 27

se invece do un limite di CD e di danno come nel sistema su detto allora si

questo è quanto

Inviato

Ma scusa, di che livello sono? Forse l'hai scritto, ma me lo sono perso...

Quoto in toto: a qualsiasi livello (che non sia super epico) si arrivi in una città mind flayer l'unico modo per uscirne è per una gita insieme agli altri schiavi decerebrati o con i piedi per davanti...

si sono in un avamposto mind

ma turbo ha omesso che la maggior parte dei mind di quella colonia è al momento altrove (hanno preso il controllo di una città per recuperare un artefatto ... ma non mi voglio dilungare)

la storia è lunga e complessa ... i pg sono nella città mind perchè credono che li sia custodito l'annullus (che vogliono usare per liberare la città^^)

Inviato

salve a tutti sono il master di turbo986

loro sono 5 pg (un lv13, un lv15 e tre lv16 molto forti)

il gruppetto mind che solitamente loro incontrano è composto da 2 mind stregoni gs14, uno mind psion gs14 e un gigante del gelo a mente vuota gs10

il gs totale è duro e ne sono consapevole ma nessuno dei miei pg è mai morto in uno scontro con questo esatto gruppo mind

quindi lo scontro è per i miei pg superabile

diventa molto + arduo quando invece di usare 2 mind stregoni e uno psion, ho usato 2 psion e uno stregone (in quel caso il morto ci è scappato^^)

questo perchè i lv da psion si sommano al lv di manifestazione di un mind psionico

quindi pur essendo dello stesso gs un mind psionico con lv da psion è 10 volte + devastante di uno con lv da stregone

ma il punto non è questo

il punto è che uno psion/innato ha CD + elevate rispetto agli arcani/divini (per via che aumenta il lv di manifestazione del potere ... senza contare il sovraccaricare e l'esplosione incontrollata)

e fa anche + danno perchè aggiunge un danno per ogni dado che lancia (vedi cono di energia fuoco o freddo ... e che tra le altre cose sceglie al momento come farlo)

un mago che ha appena avuto accesso alla palla di fuoco ritardata (quindi è il suo inc + forte) quando l'ha usata deve utilizzare inc di lv + basso che hanno CD + basse

un psion usa tutti i suoi poteri (anche quelli di lv1) con CD e danni come se fossero tutti del lv + alto da lui lanciabile

a me non importa che i pg sono super forti (come del resto sono ... tanto basta aumentare i gs come ho fatto)

ma se beccano uno psion di lv 15 vi assicuro che per loro è molto + problematico di beccare un mago di lv 15

al che io avevo proposto di limitare la manifestazione del potere in base al lv del potere

cioè:

i poteri di lv da 1 a 3 si possono manifestare al max con un lv di manifestazione di 10

quelli da 4 a 6 al max di 15

e quelli da 7 a 9 al max di 20

con questo sistema le CD e il danno (e tutto il resto che aumenta con il lv di manifestazione) rimangono aumentabili ma fino ad un certo punto

l'affondo mentale farà al max 10d10 (13d10 sovraccaricando) e mi sembra una cosa giusta per un potere di lv1

ripeto

ho propsoto questa cosa non per depotenziare i pg

ma per evitare che i pg stessi incappando in un png psionico facciano una brutta fine

un mago non può resistere ad un lampo di energia che fa 18d6+18 danni da freddo con una CD sulla tempra di 27

e un guerriero si può fare molto male con un affondo mentale che fa 18d10 con CD sulla volontà 27

se invece do un limite di CD e di danno come nel sistema su detto allora si

questo è quanto

Mi sembra che sia giusto,però li depotenzierei ancora un po':per i dadi max consiglio di usare la tabella sul manuale del master che dice i dadi di danno max per i vari lv d'incantesimo per quelli arcani e divini,inoltre farei valere la RI anche per i poteri se non fai già così.

Uno psion senza una limitazione dei punti potere utilizzabili per un singolo incantesimo è come se fosse un mago con il talento multincantesimo

Inviato

un mago non può resistere ad un lampo di energia che fa 18d6+18 danni da freddo con una CD sulla tempra di 27

e un guerriero si può fare molto male con un affondo mentale che fa 18d10 con CD sulla volontà 27

Dipende... Certo non i tuoi PG... Anche perchè un mind flayer che riesca a fare 18d6+18 con un lampo di energia è un tantino più di un GS 14 (direi almeno 17 e manifesta come uno psion telepate di almeno 18° livello, abbastanza da rischiare di farli fuori tutti, se ne metti un paio)...

Per i tuoi PG uno scontro "facile" è UN singolo mind flayer GS 15 (con 7 livelli extra da psion telepate) o 2 mind flayer GS 13 (con 5 livelli extra da psion telepate)... Il GS cala ancora se devi aggiungerci qualcos altro...

Fai conto che il gruppetto da te descritto è qualcosa in più di un livello di incontro 17, decisamente troppo come incontro standard, se in gruppo hai gente sotto il 16°...

Non devi pensare a come depotenziare una classe se prima non cominci a mettergli contro degli incontri adeguati al loro gruppo... E' ovvio che se ogni incontro è l'equivalente di un finale di avventura, prima o poi ci tirano le cuoia...

Inviato

Dipende... Certo non i tuoi PG... Anche perchè un mind flayer che riesca a fare 18d6+18 con un lampo di energia è un tantino più di un GS 14 (direi almeno 17 e manifesta come uno psion telepate di almeno 18° livello, abbastanza da rischiare di farli fuori tutti, se ne metti un paio)...

Per i tuoi PG uno scontro "facile" è UN singolo mind flayer GS 15 (con 7 livelli extra da psion telepate) o 2 mind flayer GS 13 (con 5 livelli extra da psion telepate)... Il GS cala ancora se devi aggiungerci qualcos altro...

Fai conto che il gruppetto da te descritto è qualcosa in più di un livello di incontro 17, decisamente troppo come incontro standard, se in gruppo hai gente sotto il 16°...

Non devi pensare a come depotenziare una classe se prima non cominci a mettergli contro degli incontri adeguati al loro gruppo... E' ovvio che se ogni incontro è l'equivalente di un finale di avventura, prima o poi ci tirano le cuoia...

intanto un mind psion di gs14 manifesta come un telepate15

e col sovraccaricare può fare i 18d10 di cui parlavo

e poi ho detto che i miei pg resistono bene al gruppo mind e nessuno ci è mai morto

quindi non è il caso di cambiare i gs

i LI che suggerisce il manuale del dm non sono applicabili ai miei pg

sono troppo forti e gli scontri risulterebbero troppo facili

quando erano mediamente 5pg di lv12 hanno abbattuto 2gs14 e 8gs8 senza che uno solo di loro morisse

in ogni caso ne io e ne i miei pg abbiamo problemi di gs e di LI

infatti il nostro era un discorso per la prox avventura per migliorare il bilanciamento tra gli psionici e gli altri caster

è una miglioria ... che io reputo giusta se si vuole sfruttare gli psionici (pro pg)

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