magia Prerequisiti e Requisiti

[Blackstorm]

Per i punteggi di caratteristica è esplicitamente ammesso nelle FAQ dei livelli epici, per i talenti è presumibile un'estensione coerente...

Yup, per analogia

Il problema rimane sempre la determinazione del costo di un oggeto che conferisca un talento. Credo che a parte il nightstick (che fondamentalmente concede uno scacciare extra ed è un buon riferimento per talenti nell'"intorno") esista una quantità decisamente esigua di oggetti del genere. Si può pensare all'incantamento incalzante, e credo a ben poco altro.

[baraldi]

mi aggrego al discorso perchè mi è venuto un dubbio.

poniamo il caso che una cdp abbia come prerequisito il talento sensi acuti.

io da buon caster ho un famiglio che mi da quel talento finchè esso staziona nella mia casella o in quella adiacente.

io prendo la cdp, poi il famiglio si allontana, e cosa succede, torno ad essere un caster base finchè il famiglio non torna da me? perderei anche i liv da incantatore che mi da la cdp?

[Larin]

mi aggrego al discorso perchè mi è venuto un dubbio.

poniamo il caso che una cdp abbia come prerequisito il talento sensi acuti.

io da buon caster ho un famiglio che mi da quel talento finchè esso staziona nella mia casella o in quella adiacente.

io prendo la cdp, poi il famiglio si allontana, e cosa succede, torno ad essere un caster base finchè il famiglio non torna da me? perderei anche i liv da incantatore che mi da la cdp?

Come in tutti i casi in cui perdi i requisiti di una cdp, mantieni dv, BaB, TS, punti skill ed aumento del livello dell'incantatore. Perdi le capacità speciali ed eventuali nuove capacità ottenute tramite la cdp.

[baraldi]

ok ho capito, però qual'ora risoddisfi i prerequisiti riottengo istantaneamente tutte le abilità particolari? sempre stando entro il max numero di usi giornalieri.

oppure riottengo le abilità il giorno dopo, dopo aver riposato?

[Larin]

ok ho capito, però qual'ora risoddisfi i prerequisiti riottengo istantaneamente tutte le abilità particolari? sempre stando entro il max numero di usi giornalieri.

oppure riottengo le abilità il giorno dopo, dopo aver riposato?

Istantaneamente.

[LetBloodline]

scusa, se perdo un prerequisito e dopo lo riacquisto riottengo al volo tutte le caratteristiche?

Gli eventuali usi giornalieri sono resettati?

Stesso discorso si applica per i punti abilità?

Se una cdp richiede tot punti in un'abilità posso aumentarmi quei punti con un oggetto e acquistare qulla cdp prima del previsto salvo poi perderla se perdo i bonus?

[Flegias]

Se una cdp richiede tot punti in un'abilità posso aumentarmi quei punti con un oggetto e acquistare qulla cdp prima del previsto salvo poi perderla se perdo i bonus?

questo no perchè le cdp richiedono i GRADI di abilità

[iKaR]

scusa, se perdo un prerequisito e dopo lo riacquisto riottengo al volo tutte le caratteristiche?

Gli eventuali usi giornalieri sono resettati?

Le regole tacciono a riguardo, ma credo sia più coerente pensare che essi NON vengano resettati, altrimenti sarebbe il dirty trick più facile del mondo da realizzare...

[LetBloodline]

ma per curiosità riguardo al poter usare talenti come prerequisiti tacciono e viene interpretato o c'è proprio scritto che si possono usare?

[iKaR]

ma per curiosità riguardo al poter usare talenti come prerequisiti tacciono e viene interpretato o c'è proprio scritto che si possono usare?

E' interpretato estensivamente dalla seguente FAQ:

Many epic feats have ability scores of 25+ as prerequisites, for example Epic Endurance has a prerequisite of Constitution 25+ and the Endurance feat. Is that base or with magic items? If a character has a Constitution score of 21, a +4 amulet of health, and the Endurance feat, does that meet the prerequisite?

Yes. Always use your current ability score (no matter how you managed to get it) to determine if you qualify for any feat. Keep in mind that you cannot use a feat if you no longer meet the prerequisites (which may happen if you lose the item you’re depending on to meet a prerequisite).

[LetBloodline]

quindi è una indiretta estensione delle FAQ quella di poter usare i talenti temporanei come prerequisiti giusto?

[Blackstorm]

quindi è una indiretta estensione delle FAQ quella di poter usare i talenti temporanei come prerequisiti giusto?

Talenti temporanei? qui si parla di oggetti magici per raggiungere i requisiti. Che è un poco diverso. Con tutte le limitazioni del caso (ossia se perdi l'oggetto che ti dà il talento o l'aumento di caratteristica perdi tutto quello di cui i suddetti sono requisiti), non c'è alcun motivo per cui non potresti usare oggetti che diano talenti come requisiti. Ma devono essere oggetti che hanno un effetto ocntinuo.

[LetBloodline]

veramente il discorso non è su oggetti bensì la presenza di un talento, indipendentemente da dove è stato fornito, infatti è stato consigliato fra gli altri un incantesimo reso permanente, di conseguenza sarebbe anche possibile prendere con eroismo un talento, entrare in una CDP perdendo allo scadere dell'incantesimo le caratteristiche, salvo poi ricastarselo e riottenere tutti i bonus (che andando a vedere alcune cdp che forniscono archetipi è una cosa a dir poco ridicola come discepolo del drago rosso o l'altra che ti trasforma in un lich)

Mettiamo che con l'oggetto in questione arrivi fino a diventare un lich poi ti tirano una disgiunzione e che fai, ritorni normale? e poi ti ricompri l'oggetto e ti ritrasformi in lich?

IMHO talenti e caratteristiche sono due cose diverse e l'estensione di quella FAQ anche ai talenti non ha molto senso, per questo chiedevo se c'era una FAQ espressamente diretta ai talenti temporanei

[Blackstorm]

veramente il discorso non è su oggetti bensì la presenza di un talento, indipendentemente da dove è stato fornito, infatti è stato consigliato fra gli altri un incantesimo reso permanente, di conseguenza sarebbe anche possibile prendere con eroismo un talento, entrare in una CDP perdendo allo scadere dell'incantesimo le caratteristiche, salvo poi ricastarselo e riottenere tutti i bonus (che andando a vedere alcune cdp che forniscono archetipi è una cosa a dir poco ridicola come discepolo del drago rosso o l'altra che ti trasforma in un lich)

Non è corretto: è un trucchetto che, a parte l'inutilità in se, ma può funzionare solo se sull'incantesimo ti casti permanenza.

Mettiamo che con l'oggetto in questione arrivi fino a diventare un lich poi ti tirano una disgiunzione e che fai, ritorni normale? e poi ti ricompri l'oggetto e ti ritrasformi in lich?

Scusa? Come fai a diventare un lich tramite un oggetto che ti dà un talento? Il dread necromancer non richiede talenti, il lich anche volendolo far evia rituale richiede un incantatore di almeno 11° livello. Non vedo ocme tu possa ottenere queste cose via oggetto.

Per quanto riguarda il discepolo del drago, semplicemente perdi tutti i benefici del discepolo del drago, anche se probabilmente maniteni almeno il tipo di creatura e poco altro.

IMHO talenti e caratteristiche sono due cose diverse e l'estensione di quella FAQ anche ai talenti non ha molto senso, per questo chiedevo se c'era una FAQ espressamente diretta ai talenti temporanei

No, la faq espressamente dedicata ai talenti non c'è. Ma se per te è un problema nulla ti vieta di impedirlo. Io so solo che faq o meno, non vedo nulla che mi impedisca, via oggetto, di avere un talento per soddisfare determinati requisiti. Se riesci a trovare una qualsiasi cosa che mi impedisca di farlo nelle regole o nelle faq, ben lieto di cedere il punto. Fino ad allora, se non mi viene impedito da una qualsiasi parte del regolamento, lo considero fattibile.

Il fatto hce tu veda caratteristiche e talenti come separati quando rientrano entrambi nei requisiti, è un discorso diverso.

[Dedalo]

veramente il discorso non è su oggetti bensì la presenza di un talento, indipendentemente da dove è stato fornito, infatti è stato consigliato fra gli altri un incantesimo reso permanente, di conseguenza sarebbe anche possibile prendere con eroismo un talento, entrare in una CDP perdendo allo scadere dell'incantesimo le caratteristiche, salvo poi ricastarselo e riottenere tutti i bonus (che andando a vedere alcune cdp che forniscono archetipi è una cosa a dir poco ridicola come discepolo del drago rosso o l'altra che ti trasforma in un lich)

Mettiamo che con l'oggetto in questione arrivi fino a diventare un lich poi ti tirano una disgiunzione e che fai, ritorni normale? e poi ti ricompri l'oggetto e ti ritrasformi in lich?

IMHO talenti e caratteristiche sono due cose diverse e l'estensione di quella FAQ anche ai talenti non ha molto senso, per questo chiedevo se c'era una FAQ espressamente diretta ai talenti temporanei

Aiutami a capire il tuo punto di vista.

Tu sei dell'idea che non ci si possa qualificare per una CdP con un talento che poi possa essere perso?

Prova a spendere qualche parola in più per evitare fraintendimenti.

[Flegias]

Scusa? Come fai a diventare un lich tramite un oggetto che ti dà un talento?

credo che letbloodline si riferisca alla cpd "walker in the waste" su sandstorm. al 10° liv ti permette di diventare un dry lich (mostro descritto nel medesimo manuale).

[Blackstorm]

credo che letbloodline si riferisca alla cpd "walker in the waste" su sandstorm. al 10° liv ti permette di diventare un dry lich (mostro descritto nel medesimo manuale).

Onestamente non vedo grossi problemi: l'archetipo che ti viene aggiunto non è perso se perdi i requisiti della cdp, proprio perchè è un archetipo. Per il resto, perdi tutti gli altri benefici.

[LetBloodline]

Aiutami a capire il tuo punto di vista.

Tu sei dell'idea che non ci si possa qualificare per una CdP con un talento che poi possa essere perso?

Prova a spendere qualche parola in più per evitare fraintendimenti.

io credo che per quanto riguarda i talenti come prerequisiti di una CDP deve averli il tuo pg e trucchi come magie o oggetti per qualisficarsi dal punto di vista dei talenti a CDP siano un'estensione impropria di quella FAQ

Non è corretto: è un trucchetto che, a parte l'inutilità in se, ma può funzionare solo se sull'incantesimo ti casti permanenza.

Scusa e questo dove sta scritto? Non l'ho visto da nessuna parte scritto. Può essere che mi sia perso del materiale su questo argomento quindi se mi riporti mi fai un favore e mi chiarisco le idee

Onestamente non vedo grossi problemi: l'archetipo che ti viene aggiunto non è perso se perdi i requisiti della cdp, proprio perchè è un archetipo. Per il resto, perdi tutti gli altri benefici.

Veramente da quanto ho capito la FAQ dice questo:

Always use your current ability score (no matter how you managed to get it) to determine if you qualify for any feat. Keep in mind that you cannot use a feat if you no longer meet the prerequisites (which may happen if you lose the item you’re depending on to meet a prerequisite).

quindi

1 si riferisce unicamente a talenti ed estenderla ad altro è già un'interpretazione IMHO

2 parla solo di punteggi di caratteristica ed estenderla a talenti per me è un'altra interpretazione che mi lascia perplesso

3 dice che perdi i benefici del talento, non che perdi i benefici a meno che siano archetipi che hai ottenuto come benefici, quindi anche estendendo per ben due direzioni la FAQ ovvero che anche i talenti temporanei si possono usare e che possono essere usati anche per classificarsi in CDP, se si perdono i requisiti si perdono tutti i benefici che sono stati concessi dalla CDP, ma per certe CDP uno dei benefici è un'archetipo e convenientemente aggiungiamo un'altra postilla alla FAQ del tipo "non puoi più usare il talento ma mantieni gli archetipi"

4 Mi pare che si stia usando quresta FAQ come "come qualificazione per qualsiasi cosa usi la situazione attuale in cui si trova il tuo pg" ma se non ricordo male ci sono altri esempi in cui questo non è del tutto valido, ad esempio se ci si tramuta in un essere a 4 braccia anche rendendo permanente la metamorfosi non si possono prendere dei talenti che come requisito hanno di avere 4 braccia

In definitiva per me nella FAQ che avete riportato c'è scritta una cosa e quella deve essere applicata perchè provare a estenderla porta a problematiche che ci si trova ad affrontare ma che non sono trattate da nessuna parte nel regolament (mi riferisco alla cdp che dia archetipi o il fatto che devono essere permanenti gli effetti di eroismo, correggetemi se sbaglio) e questo mi porta a pensare che gli ideatori non hanno pensato a questa eventualità perchè non la ritenevano possibile. Per me quella FAQ si riferisce alla qualisficazioni per TALENTI e non CDP e si riferisce alle caratteristiche e non a tutti gli altri possibili prerequisiti

[Dedalo]

io credo che per quanto riguarda i talenti come prerequisiti di una CDP deve averli il tuo pg e trucchi come magie o oggetti per qualisficarsi dal punto di vista dei talenti a CDP siano un'estensione impropria di quella FAQ

E come ti poni di fronte a talenti i cui prerequisiti siano soddisfatti grazie a degli oggetti magici?

[LetBloodline]

E come ti poni di fronte a talenti i cui prerequisiti siano soddisfatti grazie a degli oggetti magici?

Se fossi il DM applicherei la regola imposta dal mio DM, ovvero la FAQ senza alcuna estensione, per le CARATTERISTICHE si considera quella attuale per qualificarsi per un TALENTO