talenti Voto di povertÃ

[Subumloc]

Io sono d'accordo con Happy Jedi.

Secondo me non c'è un bel niente da bilanciare. Tutti i talenti bonus derivanti da Voto di Povertà non sono retroattivi (ad esempio se prendi voto di povertà al 6 liv. i talenti bonus che avresti preso al 1 al 2 e al 4 non li prendi!!!!). Quindi per avere la completezza di tutti i talenti bonus devi scegliere il talento Voto di povertà (che necessita del talento Voto di Grazia) già al primo livello. E questo è già un bel sacrificio.

Inoltre non puoi avere nemmeni un'arma o oggetto magico, sono consentiti solo armi da popolani (forche, falci o randelli) non puoi avere armature o oggetti protettivi. Puoi portarti appresso solo 1 cura ferite gravi, razioni per 1 giorno, niente soldi, niente di niente, nemmeno un vestito decente, e forse puoi portare un cappello e un paio di sandali.

Sinceramente non c'è proprio niente da equilibrare. Se così fossi di sicuro il manuale ne avrebbe parlato non credi???

te lo dico perchè oltre ad essere un master sono anche un giocatore e il mio personaggio è un Githyanki (mod liv.+2) Monaco di 8 liv, con Voto di Povertà. Mi piace moltissimo perchè mi sembra di essere un Buddhista TIbetano!

E poi mena che è un piacere!

...No, penso non ci sia niente da equilibrare.

Ciao

Il voto di povertà non è equilibrato di suo, ma al di là di questo (che è il mio punto di vista) è "tarato" sui PG, che hanno una quota di equipaggiamento previsto molto più alta di quella di un PNG. Come dicevo sopra, se noi prendiamo un PG di 10° e gli diamo un sacro vendicatore e un'armatura +5, un anello di resistenza agli elementi etc. etc. il suo GS finale probabilmente sarà più di 10.

I valori della tabella sono indicativi sul valore che DOVREBBE avere l'equipaggiamento...il che vuol dire che può essere benissimo maggiore, come anche minore.

Io non sono d'accordo nel dire: tutti i PG a quel livello hanno equipaggiamento per quel valore.

Dipende da un sacco di fattori, come l'ambientazione, il personaggio, la situazione.

E dire "un PNG con voto di povertà è avvantaggiato perché ha un valore maggiore" è sbagliato. Mettiamo l'esempio di un PNG guerriero di 15° che è il Re di uno stato. Volete farmi crede che il suo equipaggiamento non può superare le 59.000 mo? O forse vista la posizione potrebbe valere anche il doppio o il quadruplo?

Il punto non è che tutti i pg HANNO quell'equipaggiamento, è che DOVREBBERO averlo. DOVREBBERO avere armi magiche per superare la RD, DOVREBBERO avere armature magiche per non avere CA di 10 punti più basse rispetto ai bonus di attacco dei mostri, DOVREBBERO avere bonus ai TS tali da avere una possibilità del 50% invece dhe del 20% etc. Puoi modificarlo (e anzi, molti lo fanno verso il basso), ma questi numeri sono richiesti dal gioco per far funzionare la matematica. Si riesce a giocar lo stesso? Sì, ma non è la stessa cosa, e il DM deve aggiustare tuto in funzione dei PG sottovalutati.

Quanto al PNG, è un esempio sbagliato. non ho detto che non può avere un equipaggiamento più alto, ma che se ha un equipaggiamento più alto dovrà avere anche un GS più alto.

[Larin]

Vero, ma un balor può evocare quando gli pare in qualunque situazione il marilith in questione, ma autorità non è un incantesimo nel quale evochi un gregario...

Il gregario devi portartelo dietro, assicurarti che badi a se stesso, dividere con lui i compensi o comunque assicurarti che abbia un certo equipaggiamento (altrimenti è inutile).

C'è un costo in termini economici e in termini di interpretazione (per i pg). Non è come un evocazione che dopo tot round scompare, te lo porti sempre dietro e se muore devi fare il tuo bel lavoro per trovarne un'altro.

In virtù di questi fatti non mi sento di dire che il gregario non conferisca un aumento del grado sfida.

Quindi, una capacità che richiede molto più lavoro, molti più problemi, molta più difficoltà ed un costo aumenta il gs, mentre un effetto gratuito no? Al massimo, si potrebbe dire il contrario: l'avere un gregario è controbilanciato dalle cure ed attenzioni che gli devi dare, quindi non aumenta il gs (ma questa è un'opinione che non condivido).

A proposito, le creature evocate da diavoli, demoni & Co. rimangono per un'ora, quindi per 600round (e non direi che sono pochi).

[Ospite Happy Jedi]

Quindi, una capacità che richiede molto più lavoro, molti più problemi, molta più difficoltà ed un costo aumenta il gs, mentre un effetto gratuito no? Al massimo, si potrebbe dire il contrario: l'avere un gregario è controbilanciato dalle cure ed attenzioni che gli devi dare, quindi non aumenta il gs (ma questa è un'opinione che non condivido).

A proposito, le creature evocate da diavoli, demoni & Co. rimangono per un'ora, quindi per 600round (e non direi che sono pochi).

Lo hai detto tu, la capacità magica di poter evocare altri demoni rientra nel gs del mostro (certo che un balor senza evocazioni non è che sia così debole... anzi)

Il fatto è che non ho mai impostato un png con autorità e relativo gregario e non saprei come bilanciare il tutto come puro e semplice GS

[Larin]

Lo hai detto tu, la capacità magica di poter evocare altri demoni rientra nel gs del mostro (certo che un balor senza evocazioni non è che sia così debole... anzi)

Il fatto è che non ho mai impostato un png con autorità e relativo gregario e non saprei come bilanciare il tutto come puro e semplice GS

Il fatto che parte dell'equipaggiamento del gregario debba essere fornito dal png con autorità non è già un fattore bilanciante, visto anche lo scarso budget dei png in generale?

[carpa69]

Salve a tutti!

sono nuovo di questo forum, e come primo post vi sottopongo un problema che ho sia come giocatore che come dm....

un incantatore (x la precisione un chierico) che diventa epico e ha voto di povertà, come fa a creare incantesimi epici se non può avere monete d'oro da spendere? non c'è un modo/regola/variante x permettere anche agli incantatori con il voto di povertà di fare inca epici?

grazie in anticipo

Ps: se il modo non esiste, postatemi pure suggerimenti o idee x permettere al cosa

[Subumloc]

Salve a tutti!

sono nuovo di questo forum, e come primo post vi sottopongo un problema che ho sia come giocatore che come dm....

un incantatore (x la precisione un chierico) che diventa epico e ha voto di povertà, come fa a creare incantesimi epici se non può avere monete d'oro da spendere? non c'è un modo/regola/variante x permettere anche agli incantatori con il voto di povertà di fare inca epici?

grazie in anticipo

Ps: se il modo non esiste, postatemi pure suggerimenti o idee x permettere al cosa

Probabilmente pagandoli in px (1 mo = 5 px)

[carpa69]

uhm... 1 mo = 5 px diventano troppi px... contando che le mo sono pari a 9000 * la cd di sap magica...se la sap magica è (ad esempio) pari a 40 si va a spendere 40*9000*5 = 1.800.000 pX!!! senza contare altri costi in px sicuramente presenti!

[Shar]

Forse Subumloc intendeva 5 MO = 1 XP. ?

[Subumloc]

Forse Subumloc intendeva 5 MO = 1 XP. ?

:redface: Probabilmente sì (mi ricordo che c'era un 1 e un 5)

[Samirah]

Sì, è 1 PE ogni 5 mo. Controllato ora. ^^

[Ospite Happy Jedi]

Quindi, come risolveresti il dilemma png con autorità e gregario al fianco? (presumibilmente con l'equipaggiamento idoneo al suo livello)

[Larin]

Quindi, come risolveresti il dilemma png con autorità e gregario al fianco? (presumibilmente con l'equipaggiamento idoneo al suo livello)

Personalmente? Darei per scontato, a livello di costruzione del png con autorità, che tale talento sia stato preso al 6° livello (cioè al livello minimo), che il gregario abbia, di base il denaro iniziale di un png del proprio livello. Tutto il resto dell'equipaggiamento dovrà essere scalato dal denaro del personaggio con autorità (che dovrà fornire il necessario al suo gregario).

Non è verosimile dare "equipaggiamento pieno" ad un gregario, visto che appunto è un gregario, non un png a sè stante, per molti versi alle "dipendenze" di un altro png (o pg), e quindi sarà quest'ultimo a doversi occupare di mantenere e sistemare il suo gregario.

[Ospite Happy Jedi]

Su questo mi ritrovo daccordo, ma tu dicendo:

Analogamente, il gregario è un beneficio ottenuto tramite talento, e tramite una spesa del png (sia a livello di talenti sia a livello economico), e quindi non dovrà essere contato al fine di determinare il LI della situazione.

quindi comunque per te il gregario non aumenta il grado sfida di un'incontro, ma quindi sconfiggere il capo+gregario non darebbe punti esperienza aggiuntivi oltre al gs del capo? non è logico come concetto.

[Larin]

quindi comunque per te il gregario non aumenta il grado sfida di un'incontro, ma quindi sconfiggere il capo+gregario non darebbe punti esperienza aggiuntivi oltre al gs del capo? non è logico come concetto.

Non sarebbe logico se il gregario fosse un png "alla pari" con gli altri png, quindi un mercenario (o simili) piuttosto che un vero sostenitore del personaggio con autorità (sono stufo di scrivere ogni volta "il personaggio con autorità", quindi penso che lo chiamerò Alfa).

Tuttavia, come già detto, avrà risorse minori rispetto ad un png di pari livello (e se non sarà così, sara Alfa ad avere minori risorse del normale), ed una perdita di equipaggiamento si trasforma in una riduzione del gs.

Ma io ora chiedo: due glabrezu (gs 14) che LI hanno? Da Guida del Dungeon Master, 16. Ma se si tratta di un glabrezu che ne ha evocato un altro?

Al tempo stesso, un mago epico con un particolare incantesimo (epico anch'esso) che infligge, poniamo, abbastanza danni da uccidere i pg senza sè e senza ma, ha un gs più o meno alto dello stesso mago, con lo stesso numero di PE e mo prima di sviluppare l'incantesimo epico?

Oppure, un chierico di 7° livello che affronta i pg assistito da un equinal (gs 6, Book of Exalted Deeds), evocato tramite alleato planare inferiore, avrà un LI 7, 8 o 9?

Ed un telepate (o un mindbender) che domina/charma/qualcos'altro un'altra creatura e se la porta dietro?

[Ospite Happy Jedi]

Ma vedi, gli esempi che porti sono tutte capacità/poter parte del GS pensato per quella creatura (un'incantesimo, una capacità magia, un privilegio di classe che conferisce quella capacità).

Secondo me autorità/leadership non è un talento pensato per i png in quanto per un dm è facile associare un servitore/seguace in un incontro programmato.

Sono daccordo con te in linea generale, però rimango dell'idea che questo talento non vada bene per un png.

Altrimenti è da considerare una fonte come un'altra che permette di acquisire un aiuto generico.

[Larin]

Ma vedi, gli esempi che porti sono tutte capacità/poter parte del GS pensato per quella creatura (un'incantesimo, una capacità magia, un privilegio di classe che conferisce quella capacità).

Secondo me autorità/leadership non è un talento pensato per i png in quanto per un dm è facile associare un servitore/seguace in un incontro programmato.

Sono daccordo con te in linea generale, però rimango dell'idea che questo talento non vada bene per un png.

Altrimenti è da considerare una fonte come un'altra che permette di acquisire un aiuto generico.

Quindi, dici che un privilegio di classe (sia esso una capacità o un incantesimo) non modifica il LI del personaggio?

[Ospite Happy Jedi]

Sostanzialmente da manuale un aiuto concesso da un potere, un incantesimo, da un talento (razziale nel caso di molti mostri) non aumenta il livello dell'incontro perchè è previsto che la creatura usi quel dato potere (ed infatti ci si aspetta un incontro di una certa difficoltà proprio perechè esiste la possibilità di evocazione o capacità simili).

Nello specifico vedo autorità come un talento per soli giocatori ma, come dm, non me la sento di far finta che alfa+gregario siano da considerare un incontro del livello di alfa perchè, anche se pur sempre risultato di sacrifici in termini monetari/di tempo/economici aumenta comunque le capacità combattive di alfa. Non è una semplice evocazione, non è una magia a tempo e non è una creatura mandata in aiuto dal proprio dio... è una creatura leale ad Alfa che la seguirà sempre.

In ogni caso, il gs di una creatura è sempre molto relativo in quanto sappiamo bene che alcune creature con pari gs a volte in realtà sono molto differenti per capacità combattive e alcune risultano superiori alle altre...

O dal punto di vista di un personaggio, paragonando due stregoni di 10°: uno ha carisma 15 e ha solo incantesimi "inutili" (dal punto di vista combattivo), ha preso solo talenti da "interpretazione" e dall'altra abbiamo uno stregone pari livello con 22 al carisma e ha 10 fireball al giorno, ha preso talenti per aumentare il danno e vari di metamagia. In teoria tutti e due sono un LI10, ma è davvero così? Il buon senso dice no.

Alfa(Guerriero livello 10)+gregario(combattente livello 8) = LI10? non direi...

[shalafi]

E' anche vero però quelli sono i limiti di equipaggiamento che il gioco si aspetta. YMMV, ma sarebbe meglio avere quell'equipaggiamento lì.

Quanto all'OP, io ti direi che per il Voto di Povertà potresti dare un +1 o +2 di GS al PNG (se deve combattere con i pg), a seconda del suo livello, perché in effetti sarebbe come se tu equipaggiassi il PNG con un tesoro da PG che però i PG non possono avere.

Quanto ad autorità, dato che in fondo si tratta di un talento, io lo lascerei stare, assegnerei il PNG gregario senza talento, e farei conto del LI dei due PNG.

per voto di povertà sono d'accordo.

per autorità sono d'accordo in linea teorica...ma che fare se sto facendo un png cavaliere della rosa o signore della guerra (per esempio), che hanno entrambi come requisito autorità?

(non so fare i quote multipli... ... )

@larin: tu dici che "alfa" deve dare dei soldi a "beta" (il gregario)...ma mettiamo che il gragario abbia voto di povertà...

...guerriero del 16 con autorità, seguace chierico (cenobita?) del 14 con VdP che lo cura...

credo che in questo caso autorità sia mostruosamente più forte di qualsiasi altro talento che il nostro guerriero potesse prendere...

purtroppo se il guerriero fosse solo il gs sarebbe 16. se il chierico non fosse un gragario il gs dei due sarebbe 17...quindi mi trovo impossibilitato a fare una media...

[Larin]

per voto di povertà sono d'accordo.

per autorità sono d'accordo in linea teorica...ma che fare se sto facendo un png cavaliere della rosa o signore della guerra (per esempio), che hanno entrambi come requisito autorità?

(non so fare i quote multipli... ... )

@larin: tu dici che "alfa" deve dare dei soldi a "beta" (il gregario)...ma mettiamo che il gragario abbia voto di povertà...

...guerriero del 16 con autorità, seguace chierico (cenobita?) del 14 con VdP che lo cura...

credo che in questo caso autorità sia mostruosamente più forte di qualsiasi altro talento che il nostro guerriero potesse prendere...

purtroppo se il guerriero fosse solo il gs sarebbe 16. se il chierico non fosse un gragario il gs dei due sarebbe 17...quindi mi trovo impossibilitato a fare una media...

Punti di vista: WoP è un talento incredibilmente sopravvalutato, IMHO.

[Ospite Happy Jedi]

Lo penso anche io, sopratutto perchè piuttosto che voto di povertà si può estremizzare ipotizzando un paladino 24 che per chissà quale merito ha ottenuto un gregario solar (22DV), in questo caso il gregario è anche più forte del suo capo e di certo il paladino non avrà bisogno di dare soldi al solar.

Il fatto è che autorità è stato creato con il manuale del giocatore e (secondo me) pensato per giocatori che acquisiscono gregari assegnati dal dm che spesso sono combattenti o appartenenti ad altre classi, o comunque dei png secondari che non fanno molta differenza.

Il fulcro della questione era "se è un png ad avere autorità, se aumenta il gs, come aumenta?"

Ripeto: autorità non è un talento per mostri e png perchè il dm può ipotizzare migliaia di modi per giustificare la presenza di un capo e un subordinato e il più delle volte è giustamente considerato un aumento del gs.