talenti Voto di povertÃ

[dacki]

Anch'io li ho considerti come bonus ai TS come l'omonimo oggetto meraviglioso. Ho fatto bene oppure ho fatto un errore.

[Drago Temporale]

non ti preoccupare non c'è stano nessun errore,normalmente il bonus è di +2 ma se continui a leggere se possiedi anche il talento voto di poverta si aggiunge un ulteriore +2 al bonus in questione arrivando quindi a +4^^

No, dice che i bonus che dà il voto di povertà aumentano di +2 se hai voto di pace. Proprio per evidenziare il fatto che i bonus sono cumulativi (quindi dà un +2 cumulabile ma non +4)

Non vorrei dire una castroneria, ma credo di aver letto tempo fa sul forum della Wizard che in realtà voto di povertà non fornisce bonus alla CA di RESISTENZA...dovrebbe essere un errore nella traduzione...di fatto i bunus di resistenza migliorano i TS

Si, infatti è un errore di traduzione... I bonus alla resistenza sono ai ts ^^

[Kage-maru]

No, dice che i bonus che dà il voto di povertà aumentano di +2 se hai voto di pace. Proprio per evidenziare il fatto che i bonus sono cumulativi (quindi dà un +2 cumulabile ma non +4)

Si, infatti è un errore di traduzione... I bonus alla resistenza sono ai ts ^^

ah capito^^,mentre con il bonus di resistenza che si deve fare ,lo devo mettere ai ts?

poi il pg in questione è anche un martire risorto, e ha 3 tipi di bonus di deviazione

1° livello acquisice un bonus di deviazione alla classe armatura pari al bonus di carisma,al 5° ottiene aura protettiva:+4 di deviazione e + 4 ai ts contro attacchi di creature malvage,all'8° aura sacra: l'aura protettiva viene potenziata dall'effetto di aura sacra(quindi il bonus di deviazione e ai ts diventa di +8?)

alla fine il bonus di deviazione car e quello delle 2 aure si sommano?e se si sommano,si sommano anche con quelli dei 2 voti?

[Shar]

il problema che in questo caso non vi è scritto nulla,ne se è cumulabile ne se non lo è

Hai chiesto: "Si possono sommare?"

Ti ho riportato la descrizione che avresti dovuto leggere, in cui la cosa è spiegata.

Cosa ci sarebbe di non scritto, allora?

Leggere... un'arte sull'orlo dell'estinzione...

[Kage-maru]

Hai chiesto: "Si possono sommare?"

Ti ho riportato la descrizione che avresti dovuto leggere, in cui la cosa è spiegata.

Cosa ci sarebbe di non scritto, allora?

Leggere... un'arte sull'orlo dell'estinzione...

Shar ho letto tutto talento,ma e stato interpretato male,infatti questo era quello che pensavo del +2 cumulabile XD:

,normalmente il bonus è di +2 ma se continui a leggere se possiedi anche il talento voto di poverta si aggiunge un ulteriore +2 al bonus in questione arrivando quindi a +4^^

Pensavo che quando diceva “i bonus conferiti aumentano di +2 “ pensavo erroneamente che fossero riferiti a i bonus sempre del voto di pace,dicendo così un enorme boiata XD

Adesso sorge un altro problema ,questo:

poi il pg in questione è anche un martire risorto, e ha 3 tipi di bonus di deviazione,uno dato dal carisma,un altro dalle aure e infine il terzo dai voti

Martire risorto:1° livello acquisice un bonus di deviazione alla classe armatura pari al bonus di carisma,al 5° ottiene aura protettiva:+4 di deviazione e + 4 ai ts contro attacchi di creature malvage,all'8° aura sacra: l'aura protettiva viene potenziata dall'effetto di aura sacra(quindi il bonus di deviazione e ai ts diventa di +8?)

alla fine il bonus di deviazione car e quello delle 2 aure si sommano?e se si sommano,si sommano anche con quelli dei 2 voti?

[Shar]

Per quanto riguarda l'ultimo problema, non credo che i bonus si sommino.

Al primo livello si ottiene un bonus di deviazione dato dal carisma. Fra questo e quelli derivanti dai voti, si tiene il più alto.

Al secondo, si ottiene un'aura i cui effetti sono quelli di magic circle against evil. Anche in questo caso, visto che l'aura ha anche altri effetti oltre all'AC, si tiene sempre il superiore fra questa, i voti e il carisma di cui sopra.

Al quinto l'effetto viene potenziato in Protective aura, mentre all'ottavo si ottengono anche i benefici di Holy aura. Nuovamente, non ci sono ragioni per sommare i bonus, visto che si ottiene una molteplicità di effetti aggiuntivi.

Tutto questo è però IMO: può darsi che mi sia anche sfuggito un passaggio in cui si dice che si sommino, ma in assenza valgono le regole normali (che nel caso dei voti sono derogate esplicitamente).

[Subumloc]

A memoria non si sommano; ricordo voto di povertà+ pace proprio perché sono un caso anomalo, ma non menzioni di altri casi.

[Myrddin]

L'abilità "Colpo Eroico" del voto di povertà di cui stavate parlando secondo voi potenzia anche le frecce scoccate da un arco impugnato da un monaco con suddetto voto?

Ovviamente arco e frecce semplici non perfetti

[Larin]

L'abilità "Colpo Eroico" del voto di povertà di cui stavate parlando secondo voi potenzia anche le frecce scoccate da un arco impugnato da un monaco con suddetto voto?

Ovviamente arco e frecce semplici non perfetti

La capacità dice "tutti gli attacchi", quindi anche attacchi a distanza. Ma non puoi usare un arco, in quanto non è un'arma semplice: meglio una fionda.

[Myrddin]

Una fionda si, ma se non erro potrebbe essere usata anche una balestra, dato che la usavo anche con lo stregone....

L'unico mio dubbio è che dicendo "...qualsiasi arma impugnata dal personaggio diventa un'arma magica...", una volta lanciato un proiettile non è più in mano al pg, quindi il proiettile perde anche le capacità magiche trasmessegli dalla capacità?

[Larin]

Una fionda si, ma se non erro potrebbe essere usata anche una balestra, dato che la usavo anche con lo stregone....

L'unico mio dubbio è che dicendo "...qualsiasi arma impugnata dal personaggio diventa un'arma magica...", una volta lanciato un proiettile non è più in mano al pg, quindi il proiettile perde anche le capacità magiche trasmessegli dalla capacità?

La fionda/balestra/catapulta/gallina impugnata dal personaggio con voto di povertà diventa +x (in base al livello del personaggio), e quindi gli attacchi con quell'arma hanno un bonus di potenziamento di +x, che si applica anche alle munizioni.

[shalafi]

...la domanda è questa:

se io volessi fare un png da autorità come dovrei fare?

nel senso: gli do il talento, quindi ottiene il gregario di 2 lvl + basso...

...ma se i pg combattono entrambi, che gs sono?...

mettiamo che il capo sia del 13 e quindi il gragario dell' 11...dovrebbe essere uno scontro del 14?...(mi sembra strano, perchè in questo modo il talento autorità sarebbe inutile...)

oppure rimarrebbe uno scontro del 13?...(in questo caso lo scontro col tipo del 13 e quello del 11 dovrebbe essere come uno scontro contro uno del 13 che al posto di autorità ha un altro talento...mentre a me sembra che autorità lo potenzi in maniera molto maggiore di un comune talento)

...non so se mi sono spiegato...spero di si

...non sapevo se accorparli...ditemi voi...

la questione è questa:

se prendo voto di povertà con un png sono avvantaggiato!

essendo che un pg ha più soldi di un png, e che entrambi acquisiscono gi stessi identici bonus dal talento voto di povertà, il pg rinuncia a più cose per aver gli stessi bonus!

...devo smettere di farmi delle 5EGHE mentali, oppure bisognerebbe pensare a come bilanciare la cosa?

[Ospite Happy Jedi]

secondo me è la prima...

non c'è nulla da bilanciare in quanto con voto di povertà non fai soldi, sia da pg che da png

Se il gregario è presente calcola l'incontro come un 13+11 (14 o 15 al massimo), se non è presente solo 13, fine.

E' la stessa cosa quando calcoli il gs del tuo gruppo e sono presenti dei gregari.

[KlunK]

la questione è questa:

se prendo voto di povertà con un png sono avvantaggiato!

essendo che un pg ha più soldi di un png, e che entrambi acquisiscono gi stessi identici bonus dal talento voto di povertà, il pg rinuncia a più cose per aver gli stessi bonus!

...devo smettere di farmi delle 5EGHE mentali, oppure bisognerebbe pensare a come bilanciare la cosa?

Secondo me parti già con il concetto sbagliato...

Innanzitutto non c'è scritto da nessuna parte che parte da livelli maggiori del 1° debba avere quell'esatto numero di monete da spendere. Io sono di 14° e il mio equipaggiamento non supera le 40.000 mo...

Io più che vedere il talento come un talento da bilanciare, soprattutto per un PNG lo vedrei come un bello spunto per l'interpretazione...

[Subumloc]

Innanzitutto non c'è scritto da nessuna parte che parte da livelli maggiori del 1° debba avere quell'esatto numero di monete da spendere. Io sono di 14° e il mio equipaggiamento non supera le 40.000 mo...

E' anche vero però quelli sono i limiti di equipaggiamento che il gioco si aspetta. YMMV, ma sarebbe meglio avere quell'equipaggiamento lì.

Quanto all'OP, io ti direi che per il Voto di Povertà potresti dare un +1 o +2 di GS al PNG (se deve combattere con i pg), a seconda del suo livello, perché in effetti sarebbe come se tu equipaggiassi il PNG con un tesoro da PG che però i PG non possono avere.

Quanto ad autorità, dato che in fondo si tratta di un talento, io lo lascerei stare, assegnerei il PNG gregario senza talento, e farei conto del LI dei due PNG.

[Esch1lus]

Utilizza la regola matematica della media ed aggiungi un +2 per compensare il voto (oppure dai degli oggetti magici al nemico o lo rendi più forte):

Esempio

GS tuo 13, GS gregario 11

Media: 13+11/2 = 12

GS sfida = 12

Ricordati che il GS si calcola con 3\4 pg.

[Caronte]

Io sono d'accordo con Happy Jedi.

Secondo me non c'è un bel niente da bilanciare. Tutti i talenti bonus derivanti da Voto di Povertà non sono retroattivi (ad esempio se prendi voto di povertà al 6 liv. i talenti bonus che avresti preso al 1 al 2 e al 4 non li prendi!!!!). Quindi per avere la completezza di tutti i talenti bonus devi scegliere il talento Voto di povertà (che necessita del talento Voto di Grazia) già al primo livello. E questo è già un bel sacrificio.

Inoltre non puoi avere nemmeni un'arma o oggetto magico, sono consentiti solo armi da popolani (forche, falci o randelli) non puoi avere armature o oggetti protettivi. Puoi portarti appresso solo 1 cura ferite gravi, razioni per 1 giorno, niente soldi, niente di niente, nemmeno un vestito decente, e forse puoi portare un cappello e un paio di sandali.

Sinceramente non c'è proprio niente da equilibrare. Se così fossi di sicuro il manuale ne avrebbe parlato non credi???

te lo dico perchè oltre ad essere un master sono anche un giocatore e il mio personaggio è un Githyanki (mod liv.+2) Monaco di 8 liv, con Voto di Povertà. Mi piace moltissimo perchè mi sembra di essere un Buddhista TIbetano!

E poi mena che è un piacere!

...No, penso non ci sia niente da equilibrare.

Ciao

[Larin]

Se un balor (gs 20) evoca un marilith (gs 17) il LI del combattimento sale? Io dico di no, visto che nel gs del balor viene compresa ache la possibilità evocare delle creature (e guai a voi se gli date magic in the blood).

Allo stesso modo, un druido che combatte insieme al suo compagno animale vede il suo LI aumentato? Direi di no: il compagno animale è parte integrante delle capacità di un druido.

Con questo talento è possibile avere un quasi compagno animale, e quindi non aumenterà il gs del personaggio che ce l'ha (IMHO). Oltretutto, è un privilegio ottenuto tramite la spesa di un talento.

Analogamente, il gregario è un beneficio ottenuto tramite talento, e tramite una spesa del png (sia a livello di talenti sia a livello economico), e quindi non dovrà essere contato al fine di determinare il LI della situazione.

Io sono d'accordo con Happy Jedi.

Secondo me non c'è un bel niente da bilanciare. Tutti i talenti bonus derivanti da Voto di Povertà non sono retroattivi (ad esempio se prendi voto di povertà al 6 liv. i talenti bonus che avresti preso al 1 al 2 e al 4 non li prendi!!!!). Quindi per avere la completezza di tutti i talenti bonus devi scegliere il talento Voto di povertà (che necessita del talento Voto di Grazia) già al primo livello. E questo è già un bel sacrificio.

Inoltre non puoi avere nemmeni un'arma o oggetto magico, sono consentiti solo armi da popolani (forche, falci o randelli) non puoi avere armature o oggetti protettivi. Puoi portarti appresso solo 1 cura ferite gravi, razioni per 1 giorno, niente soldi, niente di niente, nemmeno un vestito decente, e forse puoi portare un cappello e un paio di sandali.

Sinceramente non c'è proprio niente da equilibrare. Se così fossi di sicuro il manuale ne avrebbe parlato non credi???

te lo dico perchè oltre ad essere un master sono anche un giocatore e il mio personaggio è un Githyanki (mod liv.+2) Monaco di 8 liv, con Voto di Povertà. Mi piace moltissimo perchè mi sembra di essere un Buddhista TIbetano!

E poi mena che è un piacere!

...No, penso non ci sia niente da equilibrare.

Ciao

Tuttavia, conti solo le limitazioni imposte dal talento e non i vari benefici che questo fornisce. Sono il primo a dire che voto di povertà è potente (visto il valore dell'equipaggiamento "virtuale" che fornisce al pg), ma al tempo stesso limita le possibilità di azione del personaggio, visto che viene a mancare la versatilità data dall'equipaggiamento.

Ma questa versatilità si può recuperare senza troppi problemi grazie ad un'adeguata costruzione del personaggio.

[Ospite Happy Jedi]

Vero, ma un balor può evocare quando gli pare in qualunque situazione il marilith in questione, ma autorità non è un incantesimo nel quale evochi un gregario...

Il gregario devi portartelo dietro, assicurarti che badi a se stesso, dividere con lui i compensi o comunque assicurarti che abbia un certo equipaggiamento (altrimenti è inutile).

C'è un costo in termini economici e in termini di interpretazione (per i pg). Non è come un evocazione che dopo tot round scompare, te lo porti sempre dietro e se muore devi fare il tuo bel lavoro per trovarne un'altro.

In virtù di questi fatti non mi sento di dire che il gregario non conferisca un aumento del grado sfida.

[KlunK]

E' anche vero però quelli sono i limiti di equipaggiamento che il gioco si aspetta. YMMV, ma sarebbe meglio avere quell'equipaggiamento lì.

I valori della tabella sono indicativi sul valore che DOVREBBE avere l'equipaggiamento...il che vuol dire che può essere benissimo maggiore, come anche minore.

Io non sono d'accordo nel dire: tutti i PG a quel livello hanno equipaggiamento per quel valore.

Dipende da un sacco di fattori, come l'ambientazione, il personaggio, la situazione.

E dire "un PNG con voto di povertà è avvantaggiato perché ha un valore maggiore" è sbagliato. Mettiamo l'esempio di un PNG guerriero di 15° che è il Re di uno stato. Volete farmi crede che il suo equipaggiamento non può superare le 59.000 mo? O forse vista la posizione potrebbe valere anche il doppio o il quadruplo?

Quanto all'OP, io ti direi che per il Voto di Povertà potresti dare un +1 o +2 di GS al PNG (se deve combattere con i pg), a seconda del suo livello, perché in effetti sarebbe come se tu equipaggiassi il PNG con un tesoro da PG che però i PG non possono avere.

Mah, non sono del tutto d'accordo. Allora si potrebbe avere a ridire che un PNG di 8° ti lascia il suo equpaggiamento da 10.000 mo, mentre un bodak al massimo ti lascia un alleato morto da far resuscitare...