Jade Silvershine Inviata 23 Aprile 2010 Segnala Inviata 23 Aprile 2010 Dato che mi è stato gentilmente richiesto, ho recuperato un po' di materiale universitario e ho aperto questa discussione per parlare di letteratura giapponese, in particolare della sua storia ed evoluzione. Sono ovviamente bene accette le domande, anche se semplici curiosità, cercherò di rispondere per quanto mi è possibile. Se è qualcuno fosse interessato, posso fornire alcune note bibliografiche, anche se in larga parte mi rifarò agli appunti che ho preso durante le lezioni, quindi non prendete assolutamente come oro colato quello che scrivo. Bene, direi di iniziare con una breve introduzione. Sarebbe stato interessante non ripetere alcuni concetti che avevo già affrontato nella discussione riguardante la lingua giapponese, ma non riesco più a trovarla nel forum. Introduzione La lingua giapponese scritta moderna comprende due sillabari (hiragana e katakana) e i kanji, letteralmente "caratteri cinesi". A questi possiamo aggiungere anche il romaji, cioè l'alfabeto latino. Già il significato di kanji fa capire quale debito abbia il sistema di scrittura giapponese verso quello cinese. Il Giappone fino al quarto-quinto secolo non aveva probabilmente una lingua scritta e questa fu importata proprio dalla Cina (attraverso i regni coreani). E' dunque importante sottolineare come i due sillabari siano stati introdotti successivamente. Inizialmente si avevano i soli kanji. La Cina era la nazione dominante nell'area, con una cultura molto più antica e avanzata di quella giapponese. Tuttavia è errato cadere nel solito stereotipo dei giapponesi come "copioni". I giapponesi hanno sempre avuto una grande curiosità verso il diverso, facendo proprie le basi e l'essenza delle influenze esterne, ma rielaborandole in modo originale, nipponizzandole per così dire. Si tratta di una operazione culturale sofisticata, che porta ad una sorta di accumulo a strati, dato che il vecchio non viene buttato. L'introduzione di elementi esterni, come la lingua, non è però mai un'operazione indolore, in quanto crea sempre problemi. Per quanto riguarda la lingua si può dire che gli intellettuali giapponesi fino alla seconda guerra mondiale erano in grado di produrre testi sia in cinese che in giapponese, in quanto le due lingue si adattavano a generi letterari differenti. Questo dualismo è riconoscibile anche in ambito religioso e anche nel potere (basti pensare all'imperatore e allo shōgun). Nella letteratura giapponese, il posto d'onore è occupato dalla poesia, vera essenza di qualsiasi manifestazione sociale pubblica. Si considerava la poesia giapponese come qualcosa di unico, kotodama, letteralmente lo spirito delle cose, con potere magico ed evocativo, un potere sacro. La poesia spesso fungeva da unico mezzo di comunicazione, in quanto in grado di dare sfogo alla propria sfera personale, al di là della correttezza formale. Per fare un esempio, le donne che vivevano a corte spesso avevano le poesie come unico mezzo di comunicazione con gli uomini. In molti periodi della storia giapponese, le donne non avevano un nome proprio, erano conosciute per la relazione di sangue con uomo (ad esempio, figlia di.. moglie di... ), oppure erano note per la via nella quale vivevano. Anche nei periodi nei quali le donne erano tenute in maggiore considerazione, permanevano delle restrizioni, tra le quali il fatto di dover rimanere separate dagli uomini. Le donne potevano essere solo intraviste, ma con pochi risultati, dato che erano bardate e con capelli lunghi fino ai piedi. Proprio i capelli erano importantissimi, insieme al profumo, che di solito rimaneva lo stesso per ogni donna. Non a caso, creare profumi era uno dei passatempi preferiti dalle donne altolocate. Data questa separazione tra i due sessi, non di rado capitava che un uomo si innamorasse di una donna solo per sentito dire. Quindi lo scambio di poesie spesso era l'unico mezzo per comunicare e la paura più grande era quella del pettegolezzo, cioè rendere pubbliche vicende private. In un certo senso si può dire che la base della cultura giapponese sia la vergogna e non il peccato. Le origini (bibliografia: Introduzione alla letteratura giapponese di Sagiyama Ikuko) Per quanto riguarda il periodo arcaico, bisogna sottolineare che il passaggio a comunità stabili basate sull'agricoltura (riso in primis) ha avuto un impatto enorme sullo sviluppo della cultura giapponese e quindi anche della sua letteratura. Per coltivare il riso è necessaria una forte coesione sociale e un'attenta pianificazione, che può ovviamente essere rovinata da fenomeni atmosferici avversi. La natura è stata spesso personificata nei kami, che quindi in alcuni casi rappresentano degli spiriti della natura, non sempre benigni. Da qui la necessità di sviluppare dei riti il cui linguaggio doveva propiziare i favori di queste entità, garantendo quindi il benessere della comunità. C'è stata quindi la nascita di un linguaggio distinto da quello quotidiano, probabilmente sotto forma di canti tramandati oralmente. Si tratta dunque di componimenti a scopo "pratico". Col passare del tempo, ci fu la liberazione dalla minaccia della natura tramite lo sviluppo delle tecniche di produzione, l'unificazione in uno stato unitario, l'introduzione di un sistema di scrittura e il passaggio a produzioni di tipo letterario, quindi individuali e personalizzate. Tutto questo si ebbe in Giappone nei secoli VI e VII e promotore di questo cambiamento fu ovviamente il ceto aristocratico, che era libero dal lavoro diretto di produzione e più avido di assimilare le novità provenienti dal continente. Kojiki e Nihonshoki Si tratta delle più antiche opere della letteratura giapponese, risalenti circa all'ottavo secolo. Entrambe le opere furono volute fermamente dall' Imperatore appartenente all' uji Yamato, in modo tale che la preminenza di questa famiglia fosse giustificata anche dal mondo letterario. Il Kojiki (古事記, letteralmente "Cronaca di cose antiche") è composto da tre volumi, anche se probabilmente il più interessante è il primo, dato che narra i miti delle origini dell'arcipelago giapponese. Il secondo e terzo volume comprendono le origini della famiglia imperiale e tutta la genealogia, in buona parte senza fondamento storico. L'opera contiene molti poemi e canzoni, e la lingua usata è decisamente diversa dal giapponese moderno, molto influenzata dal cinese. Si tratta di una lingua ancora ibrida. In molte canzoni, i caratteri cinesi vengono usati solo foneticamente (e quindi non per il loro significato). Il Giappone è considerato il paese dei kami e si può notare come le divinità abbiano tratti decisamente umani e come gli uomini abbiano in sé tracce del divino. Non solo l'imperatore, ma anche tutti i giapponesi discendono dai kami. Si pensa che il "rango" dei kami rispecchi in modo abbastanza accurato i rapporti di forza delle varie famiglie dell'epoca. Amaterasu, kami del sole, è la divinità più importante ed ovviamente quella legata alla famiglia imperiale. Altra divinità molto importante è Susanoo, fratello di Amaterasu, dal carattere bellicoso. Proprio lo scontro tra Amaterasu e Susanoo potrebbe nascondere l'antico contrasto tra Yamato (legato alla pesca e alla cultura insulare) e Izumo (legato più al continente asiatico e alla caccia). Sembra che Yamato preferisse comunque una politica di assorbimento delle diversità, piuttosto che di oppressione. Il Nihon Shoki (日本書紀 , traducibile come "cronache del Giappone"), detto anche Nihongi è un testo meno interessante dal punto di vista linguistico, in quanto è usata la lingua cinese, una scelta molto comune per i documenti ufficiali. Anche qui sono trattati prima i miti, con qualche differenza da come sono descritti nel Kojiki, ma la parte centrale riguarda la storia degli imperatori. Buona parte dell'opera, in particolare le vicende dei tempi più remoti, è poco attendibile dal punto di vista storico. Ha un carattere prettamente annalistico, dunque diverso dalla storiografia interpretativa che verrà adottata successivamente. Queste due opere tratteggiano anche la figura tragica di Yamato Takeru, principe della famiglia imperiale. E' un personaggio molto amato in Giappone ed è la tipica figura dell'eroe perdente. Il principe subisce una trasformazione, in quanto inizialmente ha un carattere difficile e si comporta male, creando quindi contrasti all'interno della sua famiglia. Il padre, per sbarazzarsi di lui, lo manda contro i "barbari" delle altre province, ma inaspettatamente Yamato Takeru riesce a vincere e ad acquisire una nuova consapevolezza di sé. 1
Aerys II Inviato 23 Aprile 2010 Segnala Inviato 23 Aprile 2010 Una sola domanda: perché in OT e non in Libri?
Jade Silvershine Inviato 23 Aprile 2010 Autore Segnala Inviato 23 Aprile 2010 Perché ho sbagliato. Provvedo a spostare, grazie per la segnalazione.
khandra Inviato 26 Aprile 2010 Segnala Inviato 26 Aprile 2010 Stupendo, grazie Jade! Sai che io voto per le note bibliografiche ora e sempre EDIT: ho riletto con attenzione il tuo post. Non vedo l'ora di leggere il resto, intanto provo un po' con qualche domanda, se vado fuori tema, fermami. E se pensavi di approfondire in seguito cose che chiedo adesso non preoccuparti di anticipare cose, cercherò di essere paziente Il fatto che si avesse così scarsa considerazione delle donne è una costante della storia giapponese? In quali periodi è stato così? In quali non lo è stato? Ha un qualche significato che io posso non capire il fatto che le donne non avessero un nome proprio? Il dualismo che citi (imperatore vs shōgun) come si rispecchia nell'ambito religioso? A che generi letterari (tu dici diversi) appartenevano gli scritti che gli intellettuali giapponesi propducevano in giapponese piuttosto che in cinese? Posso vedere delle traduzioni e degli esempi di poesie da qualche parte? Grazie Jade!
Jade Silvershine Inviato 27 Aprile 2010 Autore Segnala Inviato 27 Aprile 2010 Il fatto che si avesse così scarsa considerazione delle donne è una costante della storia giapponese? In quali periodi è stato così? In quali non lo è stato? Il dualismo che citi (imperatore vs shōgun) come si rispecchia nell'ambito religioso? Rispondo a queste domande, il resto penso di affrontarlo in seguito. Al limite, ti risponderò più avanti. Allora, nella società giapponese la donna è sempre stata tenuta in scarsa considerazione. Ci sono delle ipotesi, basate sui miti giapponesi, sul fatto che fosse diverso un tempo, ma è tutt'altro che certo. Un periodo nel quale la donna è stata più libera che in altri è stato il periodo Heian (che tratterò più avanti), ma resta il fatto che la donna doveva comunque appoggiarsi ad un uomo (anche se solo apparentemente) per contare. Una donna indipendente e quindi fuori dagli schemi era vista in molti casi come pericolosa. Qui ci sarebbe tutto un discorso molto interessante sulle figure carismatiche femminili nella religione, ma andiamo fuori dal seminato. Per la questione imperatore - shōgun, temo di essermi spiegato male. Intendevo tenere separato l'ambito politico da quello religioso (in quanto mi riferivo a shintō e buddhismo).
khandra Inviato 28 Aprile 2010 Segnala Inviato 28 Aprile 2010 Wow grazie Jade. Ho letto e spostato nel primo topic quello che hai scritto.
Minokin Inviato 12 Maggio 2010 Segnala Inviato 12 Maggio 2010 Provvedo a tenere il topic pulito unendo il tutto nel primo post.
khandra Inviato 12 Maggio 2010 Segnala Inviato 12 Maggio 2010 Jade, non hai avuto tempo di andare avanti? Su dai, ti incoraggio
Jade Silvershine Inviato 12 Maggio 2010 Autore Segnala Inviato 12 Maggio 2010 Ehm, veramente ho aggiunto qualcosa proprio ieri. Per il resto, il tempo che ho è veramente poco, portate pazienza. [MOD] Aggiunto al primo post [/MOD]
khandra Inviato 14 Maggio 2010 Segnala Inviato 14 Maggio 2010 Ops, mi ero persa l'aggiunta solo oggi h oavuto tempo di leggere per benino. Cosa è uji Yamato? O meglio cosa è uji? Izumo è un altro uji? Grazie Jade: non preoccuparti per il ritmo, va benissimo!
Jade Silvershine Inviato 14 Maggio 2010 Autore Segnala Inviato 14 Maggio 2010 Uji è una sorta di clan, una famiglia molto allargata di persone con una genealogia comune. L'uji Yamato è quello che nel corso del tempo ha assunto il ruolo dominante. Izumo era un altro uji. Yamato e Izumo indentificano anche due zone precise. Izumo più vicino al continente e Yamato nella zona attorno alla moderne Kyoto e Osaka. Spero sia più chiaro. Se ci sono altre cose dubbie, ditemi pure, in quanto è probabile che dia per scontate alcune cose, data la vastità dell'argomento.
khandra Inviato 17 Maggio 2010 Segnala Inviato 17 Maggio 2010 Su Yamato Takeru "eroe perdente" racconterai in seguito? ALtrimenti chiedo subito maggiori info PS: forse abbiamo guadagnato un nuovo lettore, che spero possa diventare anche "stimolatore di discussione"
Jade Silvershine Inviato 17 Maggio 2010 Autore Segnala Inviato 17 Maggio 2010 Su Yamato Takeru "eroe perdente" racconterai in seguito? ALtrimenti chiedo subito maggiori info PS: forse abbiamo guadagnato un nuovo lettore, che spero possa diventare anche "stimolatore di discussione" Su Yamato Takeru stavo pensando se aggiungere qualcosa, ma non è che sia un grande esperto a riguardo. Vedo se riesco a recuperare qualcosa. Vuoi sapere qualcosa in particolare?
khandra Inviato 18 Maggio 2010 Segnala Inviato 18 Maggio 2010 Non saprei: mi era sembrata una sorta di leggenda nota, un riferimento ceh sarebbe stato riutizzato in seguito, per questo ti chiedevo approfondimenti
Jade Silvershine Inviato 18 Maggio 2010 Autore Segnala Inviato 18 Maggio 2010 E' stato spesso riutilizzato in effetti, essendo una figura molto popolare. Tanto per fare un esempio stupido, oltre a riferimenti in film, anime e quant'altro, Yamato Takeru è presente anche in un episodio della serie "Nobunaga no yabou" è presente come personaggio extra. Il videogioco in questione tratta di un periodo differente della storia giapponese, ma Yamato Takeru è così popolare che evidentemente si è considerata una buona idea inserirlo.
Haxel Inviato 22 Maggio 2010 Segnala Inviato 22 Maggio 2010 Rispondo a queste domande, il resto penso di affrontarlo in seguito. Al limite, ti risponderò più avanti. Allora, nella società giapponese la donna è sempre stata tenuta in scarsa considerazione. Ci sono delle ipotesi, basate sui miti giapponesi, sul fatto che fosse diverso un tempo, ma è tutt'altro che certo. Un periodo nel quale la donna è stata più libera che in altri è stato il periodo Heian (che tratterò più avanti), ma resta il fatto che la donna doveva comunque appoggiarsi ad un uomo (anche se solo apparentemente) per contare. Una donna indipendente e quindi fuori dagli schemi era vista in molti casi come pericolosa. Qui ci sarebbe tutto un discorso molto interessante sulle figure carismatiche femminili nella religione, ma andiamo fuori dal seminato. Per la questione imperatore - shōgun, temo di essermi spiegato male. Intendevo tenere separato l'ambito politico da quello religioso (in quanto mi riferivo a shintō e buddhismo). poi è strano che la donna sia considerata inferiore all'uomo nel passato, infatti la principale divinità è una donna, in più il regno Yamato è stato fondato da donne Uji è una sorta di clan, una famiglia molto allargata di persone con una genealogia comune. L'uji Yamato è quello che nel corso del tempo ha assunto il ruolo dominante. Izumo era un altro uji. Yamato e Izumo indentificano anche due zone precise. Izumo più vicino al continente e Yamato nella zona attorno alla moderne Kyoto e Osaka. Spero sia più chiaro. Se ci sono altre cose dubbie, ditemi pure, in quanto è probabile che dia per scontate alcune cose, data la vastità dell'argomento. infatti la storia giapponese è nata dallo scontro tra questi due clan che la troviamo nella storia dello scontro tra Amaterasu e Susanoo non sapevo che il clan Izumo si trovava vicino al continente mi piacerebbe sapere di Yamato Takeru, non lo conosco bene vedrò di fare qualche ricerca
Jade Silvershine Inviato 23 Maggio 2010 Autore Segnala Inviato 23 Maggio 2010 poi è strano che la donna sia considerata inferiore all'uomo nel passato, infatti la principale divinità è una donna, in più il regno Yamato è stato fondato da donne infatti la storia giapponese è nata dallo scontro tra questi due clan che la troviamo nella storia dello scontro tra Amaterasu e Susanoo non sapevo che il clan Izumo si trovava vicino al continente Si può supporre che la società giapponese fosse matriarcale in un passato molto poco documentato. Come scrivi, lo scontro tra Amaterasu e Susanoo potrebbe rappresentare anche questo, cioè una lotta tra una società matriarcale votata all'agricoltura, e una società patriarcale basata su altre attività come la caccia. Tuttavia è indubbio che da una società forse matriarcale si sia passati ad una in cui il peso del sesso maschile è divenuto preponderante. Tutto sommato è un cambiamento che si è visto in molte altre aree del mondo (pensiamo ad esempio a tutte le rappresentazioni di figure femminili, probabilmente divinità, come la "madre terra").
khandra Inviato 1 Giugno 2010 Segnala Inviato 1 Giugno 2010 Grazie Jade e grazie Haxel Per me non ci sono altre domande, quindi se vuoi/volete continuare si può fare. Cavoli devo iniziare a imparare a memoria un po' di cose, inizio a stufarmi di fare scroll verso l'alto
Haxel Inviato 2 Giugno 2010 Segnala Inviato 2 Giugno 2010 Grazie Jade e grazie Haxel Per me non ci sono altre domande, quindi se vuoi/volete continuare si può fare. Cavoli devo iniziare a imparare a memoria un po' di cose, inizio a stufarmi di fare scroll verso l'alto per me non ci sono problemi, anzi sono argomenti che mi piacciono e vorrei approfondire anche io. qualsiasi domanda hai non esitare a scriverla.
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