Difensore nanico

[Ospite Happy Jedi]

p.s. faccio poi notare che la Faq non ha citato le Weapon and Armor Proficiencies che la "CdP abbandonata" ti dà in più, ma che sembrerebbe dovresti perdere (trattandosi di capacità di classe), benché per chierico, druido o paladino (classi molto rigide riguardo al cambio di allineamento) almeno queste rimangono...

Di norma i privilegi di classe puramente "marziali" come il bab, i ts e le competenze su armi e armature non si perdono perchè "sopra le righe" della classe ma facenti parte delle capacità fisiche.

[SinConneri]

Di norma i privilegi di classe puramente "marziali" come il bab, i ts e le competenze su armi e armature non si perdono perchè "sopra le righe" della classe ma facenti parte delle capacità fisiche.

Il marziale non c'entra niente, perché si mantengono anche i punti di abilità assegnati con quella classe... (inoltre il tuo marziale allora dovrebbe valere per l'attacco furtivo, nel bonus al ts contro il veleno dell'assassino, nel bonus alla ca del difensore nanico, o no?).

Il mantenimento dei bab, ts, pf e punti abilità sono -benché dipendenti dalla classe presa- da intendersi acquisizione direttamente collegabile al fattore livello alla stregua dei talenti bonus e degli incrementi delle caratteristiche, come da tabella iniziale nel MdGiocatore...

La competenza nelle armi/armature/scudi è un'acquisizione di talenti grazie alla classe e se così non fosse non sarebbe necessario specificare il loro mantenimento nella perdita del requisito allineamento nella sezione exchierici, exdruidi, expaladini...

Ripeto, se una capacità di classe è acquisibile da più classi a cui va bene il nuovo allineamento preso non c'è ragione per perderle.

[Ospite Happy Jedi]

Il marziale non c'entra niente, perché si mantengono anche i punti di abilità assegnati con quella classe... (inoltre il tuo marziale allora dovrebbe valere per l'attacco furtivo, nel bonus al ts contro il veleno dell'assassino, nel bonus alla ca del difensore nanico, o no?).

Il mantenimento dei bab, ts, pf e punti abilità sono -benché dipendenti dalla classe presa- da intendersi acquisizione direttamente collegabile al fattore livello alla stregua dei talenti bonus e degli incrementi delle caratteristiche, come da tabella iniziale nel MdGiocatore...

La competenza nelle armi/armature/scudi è un'acquisizione di talenti grazie alla classe e se così non fosse non sarebbe necessario specificare il loro mantenimento nella perdita del requisito allineamento nella sezione exchierici, exdruidi, expaladini...

Ripeto, se una capacità di classe è acquisibile da più classi a cui va bene il nuovo allineamento preso non c'è ragione per perderle.

Non sono del tutto daccordo, cioè... quello che dici ha senso però hai interpretato male le mie parole. Le prerogative di classe che rendono quella classe unica, alla perdita dell'allineamento necessario al suo mantenimento vengono perse perchè vengono a mancare i requisiti per continuare ad usarli. Non si perdono i benefici "marziali", il bab e i ts base acquisiti aumentando di livello perchè non sono cose che si "scordano" in quanto sono capacità "passive" che è il tuo corpo a "conoscere".

Un difensore nanico non più legale perde la disciplina necessaria a usare la posizione difensiva, un assassino che diventa caotico buono perde quella punta di malvagità e freddezza "assassina" che lo rendeva letale, il paladino che diventa neutrale o che commette atti contrari ai suoi dogmi/divinità perde le capacità speciali e gli incantesimi ma non perde mica l'addestramento militare che ha fatto per imparare ad usare una spada e di certo il suo corpo non "dimentica" cosa vuol dire indossare un'armatura completa...

[Shaendrilar Rainsong]

Ho incontrato più volte questo problema.

Secondo me è assolutamente illogico che cambiare allineamento faccia scomparire abilità chiaramente non legate a quell'allineamento particolare.

Ce lo vedete un assassino abilissimo nell'usare i veleni, cosa che di certo ha imparato con pratica e manualità, che d'improvviso si avvelena perchè è diventato, che so, neutrale buono? Buoni sì, ma mica fessi!

Io direi che SinConneri stia proponendo la soluzione migliore per risolvere le cose, sia ruolisticamente che regolisticamente!

[Fenice]

Vorrei fare osservare due cose prese dal Manuale del Giocatore.

1 - Pagina 24

Ex-membri: Se, per qualche ragione, un personaggio è costretto a lasciare una classe, in questa voce sono descritte le regole che spiegano cosa accade. A meno che non sia specificato diversamente nella descrizione della classe, un ex-membro di una classe mantiene qualsiasi competenza nelle armi e nelle armature precedentemente ottenuta.

Siccome non mi risulta che da nessuna parte sia stata pubblicata una classe che dice esplicitamente che gli ex-membri perdono la competenza nelle armi e nelle armature, queste non dovrebbero mai essere perse.

1 - Prendo ad esempio la classe del barbaro, pagina 26

Ex-barbari: Un barbaro che diventa legale perde la capacità di cadere in preda all'ira e non può più guadagnare livelli come barbaro. Mantiene tutti gli altri privilegi di classe (riduzione del danno, movimento veloce, percepire trappole e schivare prodigioso).

Anche se non è scritto esplicitamente da nessuna parte, in questa come nel caso delle altre classi si parla sempre e solo di privilegi di classe, che non comprendono bonus all'attacco base e ai tiri salvezza, punti abilità, dadi vita, eccetera (la definizione di privilegio di classe si trova sempre a pagina 24).

Un difensore nanico non più legale perde la disciplina necessaria a usare la posizione difensiva, un assassino che diventa caotico buono perde quella punta di malvagità e freddezza "assassina" che lo rendeva letale, il paladino che diventa neutrale o che commette atti contrari ai suoi dogmi/divinità perde le capacità speciali e gli incantesimi ma non perde mica l'addestramento militare che ha fatto per imparare ad usare una spada e di certo il suo corpo non "dimentica" cosa vuol dire indossare un'armatura completa...

Fin qui sono d'accordo, ma allora come mi spieghi che l'ex-barbaro non perde la capacità schivare prodigioso se diventa legale, mentre l'ex-difensore nanico perderebbe la stessa identica capacità se diventa caotico?

Fare un distinguo tra le capacità di classe secondo me è d'obbligo, per salvaguardare la coerenza.

[Shaendrilar Rainsong]

Quote:

Originariamente inviata da Happy Jedi

Un difensore nanico non più legale perde la disciplina necessaria a usare la posizione difensiva, un assassino che diventa caotico buono perde quella punta di malvagità e freddezza "assassina" che lo rendeva letale, il paladino che diventa neutrale o che commette atti contrari ai suoi dogmi/divinità perde le capacità speciali e gli incantesimi ma non perde mica l'addestramento militare che ha fatto per imparare ad usare una spada e di certo il suo corpo non "dimentica" cosa vuol dire indossare un'armatura completa...

Fin qui sono d'accordo, ma allora come mi spieghi che l'ex-barbaro non perde la capacità schivare prodigioso se diventa legale, mentre l'ex-difensore nanico perderebbe la stessa identica capacità se diventa caotico?

Fare un distinguo tra le capacità di classe secondo me è d'obbligo, per salvaguardare la coerenza.

Mi sembra che Happy Jedi parli di Posizione difensiva, (che è una capacità unica della classe e può considerarsi in questo equivalente all'ira)

e non dello schivare prodigioso... Credo che si spieghi così, semplicemente non penso intendesse quello... ma ovviamente lascio a lui l'ultima parola!

[Ospite Happy Jedi]

A meno di errate che non ho visto di base do per scontanto che quanto indicato nella sezione "Classe X perde i privilegi per questo e questo motivo" sia legge unica.

Intendo dire che se nel barbaro si indica solo l'ira e il difensore nanico perde sia posizione difensiva che schivare prodigioso probabilmente è ciò che è voluto dai creatori del gioco (una classe di prestigio è più difficile da mantenere che una classe base? no! ma probabilmente ci sarà una ragione per questa scelta di penalizzazione).

Nello specifico trovo assurdo che il maneggiare i veleni dell'assassino e lo schivare prodigioso del difensore nanico vengano persi per un cambio di allineamento. Avrebbero dovuto specificare meglio i motivi oppure spiegare nella descrizione del talento che un certo allineamento consente "moralmente e fisicamente" di compiere certe prodezze...

Non saprei in che altro modo giustificare una scelta così illogica.

[Fenice]

Secondo me, invece, visto che non è presente una sezione specifica "ex-difensori nanici", si tratta di una semplice dimenticanza e applico la logica che ho già illustrato. Questione di gusti.

[SinConneri]

Pagina 24

Siccome non mi risulta che da nessuna parte sia stata pubblicata una classe che dice esplicitamente che gli ex-membri perdono la competenza nelle armi e nelle armature, queste non dovrebbero mai essere perse.

Ringrazio Fenice, non ricordavo il passo di pagina 24, ma come accade nei manuali a volte c'è penuria di chiarimenti, altre ridondanza (di fatti come detto sia negli exchierici, che negli exdruidi che negli expaladini c'è indicato che si mantengono tali competenze, benché rientrerebbero tra i privilegi di classe).

Poi di regole effettive (manuali base, errata) non c'è altro quindi (a meno che non consideriate le faq come norme) sembrerebbe che salvo diverse indicazioni, il perdere un requisito per l'accesso ad una classe o cdp fa unicamente vietare di poter continuare ad avanzare nella stessa...

...ovviamente il buonsenso mi dice che per gli exmembri di CdP ci si debba far riferimento anche a quanto descritto per le classi base e se il legame che lega la classe con il proprio privilegio non è dovuto a peculiarità od a motivi arcani/divini, perdendo il requisito dell'allineamento si mantengono i privilegi di classe.

Quindi ripetendo, imho, al limite un assassino perderebbe l'attacco mortale, il diifensore nanico la posizione difensiva; mentre una guardia nera la ricollegherei ai limiti del paladino.

Per pixie: si può fare un barbaro difensore nanico, anche se non può più andare in ira; mentre una "combo" potrebbe essere exmonaco/barbaro (in ira con raffica di colpi e bonus alla ca).

[DTM]

se per questo ho una domanda inerente....

le anime prescelte manuale del perfetto sacerdote, non hanno nulla di scritto a proposito di "ex-anime prescelte" e lo trovo del tutto assurdo..... sapreste spiegarmi questa cosa?

[ayruin]

come si deve intendere la posizione difensiva del difensore nanico o del difensore di sealtiel ? come un'azione di difesa totale, come un'azione di combattere sulla difensa o altro ? Se sono in posizione difensiva posso attaccare ? se sì che penalità ho e quanti attacchi posso fare qualora possa come attacco totale farne più di uno ? lo chiedevo perchè questo punto risulta abbastanza oscuro nella descrizione della capacità e non ho trovato nulla (magari ho cercato male) in merito. Così a naso io l'avevo intesa come un'azione di combattere sulla difensiva, senza però poter compiere il movimento (quindi come azione di round completo, invece che come azione standard). Nel caso in cui fosse un'azione di combattere sulla difensiva o di difesa totale avere 5 o più gradi in acrobazia conferisce un qualche bonus (ad occhio +6 invece di +4) ?

[iKaR]

come si deve intendere la posizione difensiva del difensore nanico o del difensore di sealtiel ? come un'azione di difesa totale, come un'azione di combattere sulla difensa o altro ?

Altro.

E' una specifica capacità di classe, come l'ira del barbaro ad esempio.

Se sono in posizione difensiva posso attaccare ? se sì che penalità ho e quanti attacchi posso fare qualora possa come attacco totale farne più di uno ?

Certo, puoi fare i tuoi attacchi come di norma.

lo chiedevo perchè questo punto risulta abbastanza oscuro nella descrizione della capacità e non ho trovato nulla (magari ho cercato male) in merito. Così a naso io l'avevo intesa come un'azione di combattere sulla difensiva, senza però poter compiere il movimento (quindi come azione di round completo, invece che come azione standard). Nel caso in cui fosse un'azione di combattere sulla difensiva o di difesa totale avere 5 o più gradi in acrobazia conferisce un qualche bonus (ad occhio +6 invece di +4) ?

Non centra niente con le azioni di difesa.

Quando sei in "posizione difensiva" puoi usare la difesa totale come azione di round completo o attaccare sulla difensiva come azione standard o di round completo, ma di per sè essa non è nè una nè l'altra, nè tantomeno è "un'azione", ma soltanto una "condizione" che ti concede dei bonus contro l'impossibilità di andartene in giro.

[Magoselvaggio]

Visto che il discorso è aperto chiedo qui:

Che significa quando un mago decide di castare sulla difensiva? lancia lo stesso gli incantesimi in modo normale?

[thondar]

Che significa quando un mago decide di castare sulla difensiva? lancia lo stesso gli incantesimi in modo normale?

Significa che lancia incantesimi senza provocare AdO

[Mago Jin]

Significa che lancia incantesimi senza provocare AdO

Ma non deve effettuare una prova di concentrazione?

[Magoselvaggio]

Significa che lancia incantesimi senza provocare AdO

E la CA gli aumenta normalmente?

[thondar]

Ma non deve effettuare una prova di concentrazione?

si, deve farla.

E la CA gli aumenta normalmente?

no, non c'entra nulla con combattere sulla difensiva

If you want to cast a spell without provoking any attacks of opportunity, you must make a Concentration check (DC 15 + the level of the spell you’re casting) to succeed. You lose the spell if you fail.

[ayruin]

Altro.

E' una specifica capacità di classe, come l'ira del barbaro ad esempio.

Certo, puoi fare i tuoi attacchi come di norma.

Non centra niente con le azioni di difesa.

Quando sei in "posizione difensiva" puoi usare la difesa totale come azione di round completo o attaccare sulla difensiva come azione standard o di round completo, ma di per sè essa non è nè una nè l'altra, nè tantomeno è "un'azione", ma soltanto una "condizione" che ti concede dei bonus contro l'impossibilità di andartene in giro.

Grazie per le risposta, quindi volendo io potrei combattere sulla difensiva o entrare in difesa totale mentre sono in posizione difensiva ! Allora la classe di prestigio è ancora più forte di quello che pensassi. Il fatto è che sul manuale non lo spiega benissimo il discorso ed ero caduto nel tranello. Questo spiega anche il motivo per cui la posizione difensiva non aumenta con il livello di classe come fa l'ira barbarica (che poi diventa ira superiore e ira possente)

[iKaR]

Grazie per le risposta, quindi volendo io potrei combattere sulla difensiva o entrare in difesa totale mentre sono in posizione difensiva !

Sì, puoi.

[smemolo]

Mi chiedevo. assodato che il difensore nanico non possa compiere azioni di movimento mentre è in posizione difensiva (giusto??) può:

- andare in ira

- attaccare

- attaccare sulla difensiva

durante la posizione? oppure questa implica un azione di difesa completa? se cosi fosse, spiegatemene l'utilità