dragotemporale ha detto:

Ho scordato di dire una cosa. Possono anche essere considerate di diversa specie quegli animali che pur facendo un figlio, questi ne risulta sterile (come in questo caso) o in grado di non riprodursi per altri motivi (per esempio perchè il figlio nato è troppo debole e muore subito). Non è cmq escluso che quindi i mezzelfi possano essere sterili, ma sinceramente non credo sia molto bello.

Io insisto che Elfi e Umani non sono affatto membri della stessa specie: anche solo limitandoti alla cosmologia/mitologia di tutte le ambientazioni (esclusa Shannara), troverai che Elfi e Umani hanno origini differenti. Se guardi un momento i loro ritmi biologici, la loro vista, la durata delle loro vite e mille altri dettagli, non potrai continuare a credere che siano membri della stessa specie.

Che i mezzelfi siano sterili, dunque? Vediamo, nella Terra di Mezzo non è chiaro, perchè i mezzelfi devono scegliere se vivere da elfi o da umani. I figli di mezzelfi sono altri mezzelfi, anche dopo che questi hanno operato la loro scelta (vedi, come detto sopra, Elrond e Arwen). In Shannara i mezzelfi possono avere figli (ma lì gli elfi sono effettivamente umani "mutati"). In Forgotten non saprei, in Dragonlance non ricordo, ma credo che più della casistica possa l'evidenza.

Comunque, ricordiamo che si parla di Ambientazioni Fantasy. Ok, sul Draconomicon viene spiegata la fisiologia di un Drago, ma non penso che tutte le creature di D&D siano proprio plausibili...

Scusate ho detto una grande idiozia Non voglio fare assolutamente disinformazione. Ho avuto anch'io dubbi su quello che aveva detto il prof e sono andato a vedere. Il cane lupo è un incrocio tra cane e lupo (ma solo col pastore tedesco) e non so se questa riproduzione sia spontanea (forse non c'era attrazione sessuale e quindi normalmente non si accoppiavano) e pare si possano accoppiare anche tra loro (ma chi mettono ad insegnare agli studenti? Quasi quasi comincio a credere a quello detto da Dus). Forse ci sono eccezioni alla regola ma cmq non c'entra niente che siano della stessa specie per quanto riguarda la trasmissione dei caratteri. Se abbiamo due mezzelfi con caratteri RRy e Rrr tra le varie combinazioni avremo anche RRR o rrr (uno umano l'altro elfo) mi pare ci sia una possibilità su 64 (ma credo di meno) che da due mezzelfi nascono 1 umano puro o un elfo puro. In genere hanno tutte e due le caratteristiche (chi più chi meno), ma credo che se qualcuno sia per il 90% umano e il 10% elfo debba essere considerato umano... Poi dipende anche dai caratteri dominanti o recessivi. Credo che dare una percentuale precisa sia impossibile. Cmq basti sapere che tra due mezzelfi possono nascere più probabilmente elfi ma possono nascere anche solo umani o solo elfi. Deve essere il DM a deciderlo

Volevo ben dire... Se devo dirla tutta, mi fare che anche se il bardotto maschio è sterile la femmina sia fertile. Non vorrei sbagliare.

Ma tornando IT... Quella sui Drow?!?

fra un drow e un elfa viene un mezzo drow...

nel caso dei mezz'elfi,credo che sia meglio (e più pratico) finirla con:

mezz'elfo+umano=75% umano, 25% mezz'elfo, impossibile elfo

mezz'elfo+elfo=75% elfo, 25% mezz'elfo, impossibile umano

mezz'elfo+mezz'elfo=35% umano, 35% elfo, 30% mezz'elfo.

mi sembra sia più pratico esprimerla così...ovvio che al posto di elfo ci stia ogni altra razza ibridizzata

Non credo bisognerebbe ragionare su ogni tipo di combinazione che può avvenire tra umanoidi. Mica possiamo andare a vedere il mezzo-nano, il mezzo-gnomo, il mezzo-hafling, hafling-gnomo ecc.

Nel caso specifico deve essere il DM a stabilire quanta parte del drow e quanta parte dell'elfo (di qualsiasi altra razza) sia intrinseca nell'individuo ihmo.

  artemis b. marthem ha detto:

fra un drow e un elfa viene un mezzo drow...

Un mezzelfo mezzo drow o un elfo mezzo drow? Credo che il mezzo drow sia mezzo drow e mezzo umano...

  Citazione

nel caso dei mezz'elfi,credo che sia meglio (e più pratico) finirla con:

mezz'elfo+umano=75% umano, 25% mezz'elfo, impossibile elfo

mezz'elfo+elfo=75% elfo, 25% mezz'elfo, impossibile umano

mezz'elfo+mezz'elfo=35% umano, 35% elfo, 30% mezz'elfo.

Ma allora così le Bloodlines vanno a farsi "friggere".

Troppo comodo...

  artemis b. marthem ha detto:

fra un drow e un elfa viene un mezzo drow...

nel caso dei mezz'elfi,credo che sia meglio (e più pratico) finirla con:

mezz'elfo+umano=75% umano, 25% mezz'elfo, impossibile elfo

mezz'elfo+elfo=75% elfo, 25% mezz'elfo, impossibile umano

mezz'elfo+mezz'elfo=35% umano, 35% elfo, 30% mezz'elfo.

mi sembra sia più pratico esprimerla così...ovvio che al posto di elfo ci stia ogni altra razza ibridizzata

Si, potrebbe andare, ma in genere anche gli umani nati da questo incrocio dovrebbero avere qualche carattere elfico anche se minimo. La stessa cosa per gli elfi.

  Aerys II ha detto:

Ma allora così le Bloodlines vanno a farsi "friggere".

Troppo comodo...

eh,ora stiamo a guardare il pelo nell'uovo...

nel caso dei mezzi elfi mezzi drow,cavolo,non ci avevo mai pensato,ma penso che visto che il drow ha anche tratti elfici,tra elfo e drow venga comunque un mezzo drow normale

  dragotemporale ha detto:

Si, potrebbe andare, ma in genere anche gli umani nati da questo incrocio dovrebbero avere qualche carattere elfico anche se minimo. La stessa cosa per gli elfi.

Infatti, per questo parlo di Bloodlines...

  artemis ha detto:

eh,ora stiamo a guardare il pelo nell'uovo...

nel caso dei mezzi elfi mezzi drow,cavolo,non ci avevo mai pensato,ma penso che visto che il drow ha anche tratti elfici,tra elfo e drow venga comunque un mezzo drow normale

Beh, mica tanto pelo nell'uovo...

Comunque credo che i drow e gli elfi ridendo e scherzando non siano così compatibili.

Ho spostato la discussione aprendo un altro topic, sull'altro era troppo confusionario. Buona continuazione

  Aerys II ha detto:

Che i mezzelfi siano sterili, dunque? Vediamo, nella Terra di Mezzo non è chiaro, perchè i mezzelfi devono scegliere se vivere da elfi o da umani. I figli di mezzelfi sono altri mezzelfi, anche dopo che questi hanno operato la loro scelta (vedi, come detto sopra, Elrond e Arwen). In Shannara i mezzelfi possono avere figli (ma lì gli elfi sono effettivamente umani "mutati"). In Forgotten non saprei, in Dragonlance non ricordo, ma credo che più della casistica possa l'evidenza.

Non mi addentro in questioni scientifiche in quanto, per dirla breve, non ci capisco un'hacca.

Però mi è rimasta impressa questa considerazione sulle ambientazioni... In Dragonlance i mezz'elfi non sono sterili, esempio supremo i figli di Tanis e Laurana (ti posso perdonare che non te li ricordi, Tanis è il personaggio più inutile di tutta la saga...), cioè Tanin e Palin (che fantasia). Però mi sembra che pur essendo figli di mezz'elfo + elfa, questi avessero molti meno caratteri "elfici" anche rispetto a Tanis (figlio di umano + elfa).

dovrei andare a rileggere.... noooo troooppa fatica :-D

  Maaram ha detto:

Però mi è rimasta impressa questa considerazione sulle ambientazioni... In Dragonlance i mezz'elfi non sono sterili, esempio supremo i figli di Tanis e Laurana (ti posso perdonare che non te li ricordi, Tanis è il personaggio più inutile di tutta la saga...), cioè Tanin e Palin (che fantasia). Però mi sembra che pur essendo figli di mezz'elfo + elfa, questi avessero molti meno caratteri "elfici" anche rispetto a Tanis (figlio di umano + elfa).

Penso che questa cosa si possa spiegare semplicemente con il discorso degli alleli dominanti e recessivi (o qualcosa di affino), come per il caso degli occhi azzurri e degli occhi marroni...

  Maaram ha detto:

Non mi addentro in questioni scientifiche in quanto, per dirla breve, non ci capisco un'hacca.

Però mi è rimasta impressa questa considerazione sulle ambientazioni... In Dragonlance i mezz'elfi non sono sterili, esempio supremo i figli di Tanis e Laurana (ti posso perdonare che non te li ricordi, Tanis è il personaggio più inutile di tutta la saga...), cioè Tanin e Palin (che fantasia). Però mi sembra che pur essendo figli di mezz'elfo + elfa, questi avessero molti meno caratteri "elfici" anche rispetto a Tanis (figlio di umano + elfa).

dovrei andare a rileggere.... noooo troooppa fatica :-D

su Dragonlance è spiegata molto semplicemente questa cosa, se si vuole fare a meno delle Bloodlines, senza tirare in ballo genetica e biologia.

Un elfo nasce solo da genitori entrambi elfi.

Se un mezz'elfo ha 50% o più di sangue elfo nelle vene, è mezz'elfo

se ha il 49% o meno, è umano.

punto.

  Airon17 ha detto:

su Dragonlance è spiegata molto semplicemente questa cosa, se si vuole fare a meno delle Bloodlines, senza tirare in ballo genetica e biologia.

Un elfo nasce solo da genitori entrambi elfi.

Se un mezz'elfo ha 50% o più di sangue elfo nelle vene, è mezz'elfo

se ha il 49% o meno, è umano.

punto.

Quindi gli alleli dominanti sono quelli umani? Credo cmq che (anche se con una possibilità su 100 o meno) possa avvenire che tra due mezzelfi possa nascere un elfo.

  dragotemporale ha detto:

Quindi gli alleli dominanti sono quelli umani? Credo cmq che (anche se con una possibilità su 100 o meno) possa avvenire che tra due mezzelfi possa nascere un elfo.

qui si parla a livello di regole, poichè in D&D a razze diverse corrispondono bonus diversi. Non è un discorso di alleli, non è giustificato geneticamente, è giustificato sul piano della comodità di gameplay.

Il titolo è "biologia e D&D", non "biologia e fantasy", non credo si possa portare come esempio il Signore degli Anelli.

tra due mezz'elfi non può nascere un elfo perchè gli elfi (nella fatispecie di Dragonlance, piuttosto chiusi come società) non accetterebbero come pari-razza il figlio di due mezzosangue. E se il sangue è in prevalenza umano, si assume che quello elfico sia sufficientemente diluito da risultare trascurabile.

  Airon17 ha detto:

Un elfo nasce solo da genitori entrambi elfi.

Se un mezz'elfo ha 50% o più di sangue elfo nelle vene, è mezz'elfo

se ha il 49% o meno, è umano.

punto.

ecco.secondo me questa è la soluzione più veloce e pratica

  artemis b. marthem ha detto:

ecco.secondo me questa è la soluzione più veloce e pratica

A me piacerebbe di più trovarne una convincente se non giusta...

Ci penserò!

In teoria, ammesso che la "elfitudine" sia recessiva rispetto all'"umanitudine", tra due mezz'elfi dovrebbe esserci il 25% di probabilità che nasca un elfo al 100%...

La regola di Dragonlance mi sembra assai pratica.

Ricordo che su Races of Faerun c'è una cdp, il cantore magico, che è riservata a elfi, mezzelfi, e umani con un nonno o bisnonno elfo, se ben ricordo.

aspettate,ma qui il discorso si sta un po' disperdendo...

la mia domanda,in un certo senso,era posta a capire se e come si perde elficità e che tipo di tratti razziali si ha nel caso di un mezz'elfo-umano,mezz'elfo-elfo,mezz'elfo-mezz'elfo...