gidan97 Inviato 4 Gennaio 2010 Segnala Inviato 4 Gennaio 2010 Consiglierei quello di MizarNX (Catfolk Swordsage/Telflammar Shadowlord o anche solo SwordSage, che all'occorrenza può essere furtivo), ma ci dovresti dire i manuali concessi Tutti ma dobbiamo essere buoni. Manuali in italiano possibilmente Ha LEP 8 (6 Dv e MdL +2), ma se devi creare un Png non ti serve guardare quello, quanto il GS (nel suo caso 4). Grazie dopo guarderò
Supermoderatore Richter Seller Inviato 4 Gennaio 2010 Supermoderatore Segnala Inviato 4 Gennaio 2010 Grazie dopo guarderòSe non hai il Manuale a disposizione, puoi trovare tutte le statistiche del Minotauro nella sua pagina dell'Srd.
Morwen Inviato 4 Gennaio 2010 Segnala Inviato 4 Gennaio 2010 [MOD] Ricordo che il regolamento vieta post consecutivi e segnalo il tasto Modifica in basso a destra dell'ultimo post per editare post recenti. Grazie. ^^ - Morwen
The Nemesis Inviato 4 Gennaio 2010 Segnala Inviato 4 Gennaio 2010 Come da titolo, sto cercando il maggior numero di razze non umanoidi (umanoidi mostruose vanno bene), che non abbiano nè LEP, nè DV razziali. Difficile a credersi, ma sfogliando i vari manuali sono solo riuscito a trovare una razza che soddisfa questi requisiti (e non è proprio un gran che)!
Cardas Inviato 4 Gennaio 2010 Segnala Inviato 4 Gennaio 2010 Killoreen e Duskling sono folletti senza ML. L'archetipo necropolitano non ha ML e rende ogni creatura un non morto. Gli Elan e i Synad sono aberrazioni. Questi sono i primi che mi vengono in mente senza cercare. E aggiungo: i Forgiati (Costrutto vivente).
Supermoderatore Richter Seller Inviato 4 Gennaio 2010 Supermoderatore Segnala Inviato 4 Gennaio 2010 sto cercando il maggior numero di razze non umanoidi (umanoidi mostruose vanno bene), che non abbiano nè LEP, nè DV razziali.In questa lista dovrebbe esserci la maggior parte di creature con LEP 0 (scarta gli umanoidi). This is copied from an MSword list, so the formatting may be a little funky. Anything marked as an "Online Race" came from WotC's website. Also, for the most part, only the most recently published source is cited. Certain creatures from the MM that have had race layouts in other books (frex, goblins in Races Of Faerûn), have that other book cited instead. As far as Paizo material, this includes all 3.X Dragons, but no Dungeons. Also, the races from the PH are listed as the appropriate FR subrace (moon elf, shield dwarf, rock gnome). Asherati Sandstorm Buomman Planar Handbook Changeling Eberron CS Cyclopean, Menta Dragon #323 Cyclopean, Feral–kind Dragon #323 Daelkyr Half–Blood Magic Of Eberron Darfellan Stormwrack Diabolus Dragon Comp. I Dragonborn Races Of The Dragon Duskling Magic Of Incarnum Dwarf, Aleithian Online Races Dwarf, Badlands Sandstorm Dwarf, Deep Monster Manual Dwarf, Desert Unearthed Arcana Dwarf, Dream Races Of Stone Dwarf, Earth Unearthed Arcana Dwarf, Fireblood Dragon Magic Dwarf, Glacier Frostburn Dwarf, Gold FR Campaign Setting Dwarf, Gully Dragonlance CS Dwarf, Jungle Unearthed Arcana Dwarf, Seacliff Stormwrack Dwarf, Shield Player’s Handbook Dwarf, Wild Races Of Faerûn Elan Expanded Psionics Elf, Arctic Unearthed Arcana Elf, Desert Unearthed Arcana Elf, Fire Unearthed Arcana Elf, Forestlord Dragon Magic Elf, Jungle Unearthed Arcana Elf, Moon Player’s Handbook Elf, Painted Sandstorm Elf, Snow Frostburn Elf, Star Unapproachable East Elf, Sun FR Campaign Setting Elf, Wild FR Campaign Setting Elf, Wood FR Campaign Setting Extaminaar Champions Of Ruin Faun Deities/Demigods Glimmerfolk Dragon #321 Gnome, Air Unearthed Arcana Gnome, Arcane Dragon #291 Gnome, Arctic Unearthed Arcana Gnome, Desert Unearthed Arcana Gnome, Ice Frostburn Gnome, Jungle Unearthed Arcana Gnome, Rock Player’s Handbook Gnome, River Dragon #291 Gnome, Stonehunter Dragon Magic Gnome, Tinker Dragonlance CS Gnome, Wavecrest Stormwrack Gnome, Whisper Races Of Stone Goblinoid, Bakemono OA/Dragon #318 Goblinoid, Bhuka Sandstorm Goblinoid, Goblin Races Of Faerûn Goblinoid, Goblin, Air Unearthed Arcana Goblinoid, Goblin, Arctic Unearthed Arcana Goblinoid, Goblin, Desert Unearthed Arcana Goblinoid, Goblin, Grodd Into/Dragon’s Lair Goblinoid, Goblin, Jungle Unearthed Arcana Grippli Dragon #324 Gruwaar Dragon #317 Hadozee Stormwrack Half–Elf Player’s Handbook Half–Elf, Aquatic Races Of Faerûn Half–Elf, Arctic Unearthed Arcana Half–Elf, Deepwyrm Drow Dragon Magic Half–Elf, Desert Unearthed Arcana Half–Elf, Drow Races Of Faerûn Half–Elf, Fire Unearthed Arcana Half–Elf, Forestlord Dragon Magic Half–Elf, Jungle Unearthed Arcana Half–Orc Player’s Handbook Half–Orc, Arctic Unearthed Arcana Half–Orc, Desert Unearthed Arcana Half–Orc, Frostblood Dragon Magic Half–Orc, Jungle Unearthed Arcana Half–Orc, Scablands Sandstorm Half–Orc, Water Unearthed Arcana Halfling, Arctic Unearthed Arcana Halfling, Deep Monster Manual Halfling, Desert Unearthed Arcana Halfling, Ghostwise FR Campaign Setting Halfling, Glimmerskin Dragon Magic Halfling, Jerren Book/Vile Darkness Halfling, Jungle Unearthed Arcana Halfling, Kender Dragonlance CS Halfling, Lightfoot Player’s Handbook Halfling, Shoal Stormwrack Halfling, Strongheart FR Campaign Setting Halfling, Tundra Frostburn Halfling, Water Unearthed Arcana Hengeyokai Oriental Adventures Human Player’s Handbook Human, Aventi Stormwrack Human, Azurin Magic Of Incarnum Human, Deep Imaskari Underdark Human, Illumian Races Of Destiny Human, Mongrelfolk Races Of Destiny Human, Neanderthal Frostburn Human, Sea Kin Races Of Destiny Human, Sharakim Races Of Destiny Human, Silverbrow Dragon Magic Human, Tarmak Dragonlance CS Human, Underfolk Races Of Destiny Human, Vashar Book/Vile Darkness Jermlaine Monster Manual II Kalashtar Eberron CS Kenku Monster Manual III Killoren Races Of The Wild Kobold MM/Races of Dragon Kobold, Arctic Unearthed Arcana Kobold, Desert Unearthed Arcana Kobold, Earth Unearthed Arcana Kobold, Jungle Unearthed Arcana Korobokuru Oriental Adventures Krinth Champions Of Ruin Laika Online Races Lupin Dragon Comp. I Maenad Expanded Psionics Minotaur, Blood Sea Dragonlance CS Muckdweller Serpent Kingdoms Neraph Planar Handbook Nezumi Oriental Adventures Orc, Arctic Unearthed Arcana Orc, Desert Unearthed Arcana Orc, Frostblood Dragon Magic Orc, Jungle Unearthed Arcana Orc, Mountain Races Of Faerûn Orc, Water Unearthed Arcana Phanaton Dragon #339 Raptoran Races Of The Wild Rilkan Magic Of Incarnum Shalarin Monsters Of Faerûn Shifter Races Of Eberron Shifter, Saurian Dragon #328 Skarn Magic Of Incarnum Spellscale Races Of The Dragon Spiker Planar Handbook Spirit Folk, Bamboo Oriental Adventures Spirit Folk, Mountain Unapproachable East Spirit Folk, River Unapproachable East Spirit Folk, Sea Oriental Adventures Synad Complete Psionic Tasloi Shining South Tibbit Dragon Comp. I T’kel Dragon #317 Vanara Oriental Adventures Warforged Eberron CS Warforged Scout Monster Manual III Xeph Expanded Psionics Xvart Dragon #339
The Nemesis Inviato 4 Gennaio 2010 Segnala Inviato 4 Gennaio 2010 In questa lista dovrebbe esserci la maggior parte di creature con LEP 0 (scarta gli umanoidi). Allora vediamo un po': per il mio scopo mi serve una razza presa dai manuali, quasi tutti accessibili, niente psionici, unhearthed arcana e riviste. Scartando gli umanoidi... (spero di non sbagliare, sono indeciso su alcuni di essi). Spoiler: * Asherati Sandstorm * Buomman Planar Handbook * Changeling Eberron CS * Cyclopean, Menta Dragon #323 * Cyclopean, Feral–kind Dragon #323 * Daelkyr Half–Blood Magic Of Eberron * Darfellan Stormwrack (è mostruoso oppure un normale umanoide?) * Diabolus Dragon Comp. I * Dragonborn Races Of The Dragon (è necessariamente buona o può anche essere malvagia?) * Duskling Magic Of Incarnum * Dwarf, Aleithian Online Races * Dwarf, Badlands Sandstorm * Dwarf, Deep Monster Manual * Dwarf, Desert Unearthed Arcana * Dwarf, Dream Races Of Stone * Dwarf, Earth Unearthed Arcana * Dwarf, Fireblood Dragon Magic * Dwarf, Glacier Frostburn * Dwarf, Gold FR Campaign Setting * Dwarf, Gully Dragonlance CS * Dwarf, Jungle Unearthed Arcana * Dwarf, Seacliff Stormwrack * Dwarf, Shield Player’s Handbook * Dwarf, Wild Races Of Faerûn * Elan Expanded Psionics * Elf, Arctic Unearthed Arcana * Elf, Desert Unearthed Arcana * Elf, Fire Unearthed Arcana * Elf, Forestlord Dragon Magic * Elf, Jungle Unearthed Arcana * Elf, Moon Player’s Handbook * Elf, Painted Sandstorm * Elf, Snow Frostburn * Elf, Star Unapproachable East * Elf, Sun FR Campaign Setting * Elf, Wild FR Campaign Setting * Elf, Wood FR Campaign Setting * Extaminaar Champions Of Ruin * Faun Deities/Demigods * Glimmerfolk Dragon #321 * Gnome, Air Unearthed Arcana * Gnome, Arcane Dragon #291 * Gnome, Arctic Unearthed Arcana * Gnome, Desert Unearthed Arcana * Gnome, Ice Frostburn * Gnome, Jungle Unearthed Arcana * Gnome, Rock Player’s Handbook * Gnome, River Dragon #291 * Gnome, Stonehunter Dragon Magic * Gnome, Tinker Dragonlance CS * Gnome, Wavecrest Stormwrack * Gnome, Whisper Races Of Stone * Goblinoid, Bakemono OA/Dragon #318 * Goblinoid, Bhuka Sandstorm * Goblinoid, Goblin Races Of Faerûn * Goblinoid, Goblin, Air Unearthed Arcana * Goblinoid, Goblin, Arctic Unearthed Arcana * Goblinoid, Goblin, Desert Unearthed Arcana * Goblinoid, Goblin, Grodd Into/Dragon’s Lair * Goblinoid, Goblin, Jungle Unearthed Arcana * Grippli Dragon #324 * Gruwaar Dragon #317 * Hadozee Stormwrack (è mostruoso oppure un normale umanoide?) * Half–Elf Player’s Handbook * Half–Elf, Aquatic Races Of Faerûn * Half–Elf, Arctic Unearthed Arcana * Half–Elf, Deepwyrm Drow Dragon Magic * Half–Elf, Desert Unearthed Arcana * Half–Elf, Drow Races Of Faerûn * Half–Elf, Fire Unearthed Arcana * Half–Elf, Forestlord Dragon Magic * Half–Elf, Jungle Unearthed Arcana * Half–Orc Player’s Handbook * Half–Orc, Arctic Unearthed Arcana * Half–Orc, Desert Unearthed Arcana * Half–Orc, Frostblood Dragon Magic * Half–Orc, Jungle Unearthed Arcana * Half–Orc, Scablands Sandstorm * Half–Orc, Water Unearthed Arcana * Halfling, Arctic Unearthed Arcana * Halfling, Deep Monster Manual * Halfling, Desert Unearthed Arcana * Halfling, Ghostwise FR Campaign Setting * Halfling, Glimmerskin Dragon Magic * Halfling, Jerren Book/Vile Darkness * Halfling, Jungle Unearthed Arcana * Halfling, Kender Dragonlance CS * Halfling, Lightfoot Player’s Handbook * Halfling, Shoal Stormwrack * Halfling, Strongheart FR Campaign Setting * Halfling, Tundra Frostburn * Halfling, Water Unearthed Arcana * Hengeyokai Oriental Adventures * Human Player’s Handbook * Human, Aventi Stormwrack * Human, Azurin Magic Of Incarnum * Human, Deep Imaskari Underdark * Human, Illumian Races Of Destiny * Human, Mongrelfolk Races Of Destiny * Human, Neanderthal Frostburn * Human, Sea Kin Races Of Destiny * Human, Sharakim Races Of Destiny * Human, Silverbrow Dragon Magic * Human, Tarmak Dragonlance CS * Human, Underfolk Races Of Destiny * Human, Vashar Book/Vile Darkness * Jermlaine Monster Manual II * Kalashtar Eberron CS * Kenku Monster Manual III * Killoren Races Of The Wild (umanoide o umanoide mostruoso?) * Kobold MM/Races of Dragon * Kobold, Arctic Unearthed Arcana * Kobold, Desert Unearthed Arcana * Kobold, Earth Unearthed Arcana * Kobold, Jungle Unearthed Arcana * Korobokuru Oriental Adventures * Krinth Champions Of Ruin (è mostruoso oppure un normale umanoide?) * Laika Online Races * Lupin Dragon Comp. I * Maenad Expanded Psionics * Minotaur, Blood Sea Dragonlance CS (è mostruoso oppure un normale umanoide?) * Muckdweller Serpent Kingdoms * Neraph Planar Handbook * Nezumi Oriental Adventures (è mostruoso oppure un normale umanoide?) * Orc, Arctic Unearthed Arcana * Orc, Desert Unearthed Arcana * Orc, Frostblood Dragon Magic * Orc, Jungle Unearthed Arcana * Orc, Mountain Races Of Faerûn * Orc, Water Unearthed Arcana * Phanaton Dragon #339 * Raptoran Races Of The Wild (è mostruoso oppure un normale umanoide?) * Rilkan Magic Of Incarnum * Shalarin Monsters Of Faerûn * Shifter Races Of Eberron * Shifter, Saurian Dragon #328 * Skarn Magic Of Incarnum * Spellscale Races Of The Dragon * Spiker Planar Handbook * Spirit Folk, Bamboo Oriental Adventures * Spirit Folk, Mountain Unapproachable East * Spirit Folk, River Unapproachable East * Spirit Folk, Sea Oriental Adventures * Synad Complete Psionic * Tasloi Shining South * Tibbit Dragon Comp. I * T’kel Dragon #317 * Vanara Oriental Adventures (è mostruoso oppure un normale umanoide?) * Warforged Eberron CS * Warforged Scout Monster Manual III * Xeph Expanded Psionics * Xvart Dragon #339
meran Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 ciao,apro questo topic non tanto per crearmi un nuovo pg,ma per vedere se si riesce a creare un pg che non ho mai visto in giro.mi spiego meglio,diciamo che in D&D io sono un giocatore moolto sadico mi piace fare del male a tutti e provo piacere dal loro dolore quindi volevo vedere se si poteva creare un pg torturatore:lol: la prima classe che mi è venuta in mente è stata quella del warlock,perchè ha tutte le abilità necessarie per compiere questo mestiere,in piu ha anche qualche invocazione carina...quello che volevo sapere era: 1)secondo voi è giusta come classe?? 2)sapete se in giro c'è qualche talento che potrebbe migliorare le sua capacità?? ovviamente l'ordine delle caratteristiche sarà:car,des,cos,sag,for se avete miglioramenti proponeteli pure ogni consiglio è buono grazie
Silverleaf Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 ciao,apro questo topic non tanto per crearmi un nuovo pg,ma per vedere se si riesce a creare un pg che non ho mai visto in giro.mi spiego meglio,diciamo che in D&D io sono un giocatore moolto sadico mi piace fare del male a tutti e provo piacere dal loro dolore quindi volevo vedere se si poteva creare un pg torturatore:lol: la prima classe che mi è venuta in mente è stata quella del warlock,perchè ha tutte le abilità necessarie per compiere questo mestiere,in piu ha anche qualche invocazione carina...quello che volevo sapere era: 1)secondo voi è giusta come classe?? 2)sapete se in giro c'è qualche talento che potrebbe migliorare le sua capacità?? ovviamente l'ordine delle caratteristiche sarà:car,des,cos,sag,for se avete miglioramenti proponeteli pure ogni consiglio è buono grazie libro delle fosche tenebre c'e un capitolo dedicato alla tortura e agli strumenti usati. in particoalre mi sembra che si usi una prova di intimidire modificata appunto dagli strumenti utilizzati. per i boia e' descritto l'uso dell'abilita' Professione (boia)'(ma va?) quindi molte classi si possono prestare a fare i torturatori di pofessione
meran Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 libro delle fosche tenebre c'e un capitolo dedicato alla tortura e agli strumenti usati. in particoalre mi sembra che si usi una prova di intimidire modificata appunto dagli strumenti utilizzati. per i boia e' descritto l'uso dell'abilita' Professione (boia)'(ma va?) quindi molte classi si possono prestare a fare i torturatori di pofessione quindi secondo te un warlock puo andare bene per cio che voglio fare???
Silverleaf Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 quindi secondo te un warlock puo andare bene per cio che voglio fare??? beh se non ricordo male il summezionato manuale, basta avere intimidire e professione bene pompate. poi un warlock ha carisma alto, quindi un bonus caratteristica alto su intimidire
meran Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 beh se non ricordo male il summezionato manuale, basta avere intimidire e professione bene pompate. poi un warlock ha carisma alto, quindi un bonus caratteristica alto su intimidire oooook grazie,come cdp pensavo di fare un accolito della pelle,molto brutto da trovarsi davanti
skallo Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 oooook grazie,come cdp pensavo di fare un accolito della pelle,molto brutto da trovarsi davanti lascialo anche puro il warlock, un mio compagno di avventure è warlock 10, con una spiccata vocazione per le torture (insomma è proprio il pg da te cercato) se vuoi ti dico un po come l'ha strutturato.
meran Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 lascialo anche puro il warlock, un mio compagno di avventure è warlock 10, con una spiccata vocazione per le torture (insomma è proprio il pg da te cercato) se vuoi ti dico un po come l'ha strutturato. si grazie...mi faresti un grande favore...possibilmente elencami anche le invocazioni
peell Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 Se vuoi fareil torturatore prova a guardarechierico di Loviatar con Cdp Vergie del flagello (Irraggiungibile Est). Sono torturatori sadici del mondo di D&D che godono provocando dolore agli altri!
meran Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 Se vuoi fareil torturatore prova a guardarechierico di Loviatar con Cdp Vergie del flagello (Irraggiungibile Est). Sono torturatori sadici del mondo di D&D che godono provocando dolore agli altri! non ho l'irraggiungibile est
skallo Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 ovviamente le 2 caratteristiche più alte sono carisma e destrezza, precisamente a 20 des e 22 car. è umano, non ha preso nessun difetto quindi ha scelto questi 5 talenti: -iniziativa migliorata -arma focalizzata (deflagrazione mistica) -capacità magica massimizzata -capacità magica rapida -ability focus (deflagrazione mistica) indossa la "casula del potere nefasto" (+2d6 alla deflagrazione, perf. arcanista) lo "scettro del warlock" (perf. arcanista) il mantello car +4, guanti des +4, giaco di maglia in mithral +3, anello di protezione +3, amuleto arm nat +2, stivali della velocità. le abilità sociali sono tutte maxate, poi ha comprato una serie di strumenti per i vari interrogatori (che si concludono sempre in torture agghiaccianti e l'interrogato muore sempre) le invocazioni che ha scelto sono: -lancia mistica -catena mistica -deflagrazione sulfurea -volo nefasto (può volare tutto il giorno) -dissolvere vorace -stretta di pietra al prossimo livello prenderà la deflagrazione al vetriolo (una delle migliori invocazioni sul mercato) e sostituirà catena mistica con cono mistico. spero di esserti stato di aiuto
meran Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 ovviamente le 2 caratteristiche più alte sono carisma e destrezza, precisamente a 20 des e 22 car. è umano, non ha preso nessun difetto quindi ha scelto questi 5 talenti: -iniziativa migliorata -arma focalizzata (deflagrazione mistica) -capacità magica massimizzata -capacità magica rapida -ability focus (deflagrazione mistica) indossa la "casula del potere nefasto" (+2d6 alla deflagrazione, perf. arcanista) lo "scettro del warlock" (perf. arcanista) il mantello car +4, guanti des +4, giaco di maglia in mithral +3, anello di protezione +3, amuleto arm nat +2, stivali della velocità. le abilità sociali sono tutte maxate, poi ha comprato una serie di strumenti per i vari interrogatori (che si concludono sempre in torture agghiaccianti e l'interrogato muore sempre) le invocazioni che ha scelto sono: -lancia mistica -catena mistica -deflagrazione sulfurea -volo nefasto (può volare tutto il giorno) -dissolvere vorace -stretta di pietra al prossimo livello prenderà la deflagrazione al vetriolo (una delle migliori invocazioni sul mercato) e sostituirà catena mistica con cono mistico. spero di esserti stato di aiuto grazie mille sei stato davvero di grande aiuto (di al tuo amico che è un grande )
Maestro Psyphobia Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 anche chierico si schossar... ci sono tante divinità minori che ricompensano i propri fedeli in base alle torture che proferiscono... il warlock sì ci sta, ma se fuo qualcosa di veramente deviato devi osare di più... io avevo un giocatore in una mia con un pg chierico di afflux/inquisitore/esorcista col dominio della follia... praticamente, prima castava "argomento proibito", poi faceva domande a quei poveretti proprio a proposito di quegli argomenti di cui non potevano parlare mentre li torturava, poi li curava, poi ricominciava per gironi...uno spasso... anche la CdP dell'inquisitore te la consiglio... io direi chierico di qualche divinità sadica/inquisitore. fatti regalare dal master i piercing Rasodia del dolore, comprati un gatto a 9 code e segiui le regole delle torture e delle esecuzioni descritte nelle fosche tenebre...
meran Inviato 7 Gennaio 2010 Segnala Inviato 7 Gennaio 2010 anche chierico si schossar... ci sono tante divinità minori che ricompensano i propri fedeli in base alle torture che proferiscono... il warlock sì ci sta, ma se fuo qualcosa di veramente deviato devi osare di più... io avevo un giocatore in una mia con un pg chierico di afflux/inquisitore/esorcista col dominio della follia... praticamente, prima castava "argomento proibito", poi faceva domande a quei poveretti proprio a proposito di quegli argomenti di cui non potevano parlare mentre li torturava, poi li curava, poi ricominciava per gironi...uno spasso... anche la CdP dell'inquisitore te la consiglio... io direi chierico di qualche divinità sadica/inquisitore. fatti regalare dal master i piercing Rasodia del dolore, comprati un gatto a 9 code e segiui le regole delle torture e delle esecuzioni descritte nelle fosche tenebre... mmmmh...anche questa non male come idea
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