Il Monaco (2)

[orcus]

Il mio PG è malvagio, quindi non prenderò il Voto di Povertà.

Ho provato a costruirlo sulla base dell'archetipo "supremo", ma mi sembra fin troppo sgravo.

E' venuto fuori qualcosa di impensabile. Adesso sentiamo cosa dice il Master, sebbene abbia detto che gli archetipi sono consentiti il dubbio permane.

In caso, dove trovo il Kensai?

certo che è sgravo, ricordati che deve compensare 15 DV in meno rispetto aituoi compagni, e quindici livelli di classe in meno.

Se non fosse forte sarebbe una presa per i fondelli pagare tutto quel mod di livello.

Piu' che sgrava, e tenendo conto che sei pure evil, la vedo particolare: saresti uno dei prescelti della razza umana, un umano vicino piu' alle divinità che ai suoi simili, che ha deciso diritirarsi in un monastero per migliorarsi e diventare ancora piu' forte,

Non ci vedo niente di male nè sgravo, non ti fermare solo ai bonus....

[D@rK-SePHiRoTH-]

certo che è sgravo, ricordati che deve compensare 15 DV in meno rispetto aituoi compagni, e quindici livelli di classe in meno.

Se non fosse forte sarebbe una presa per i fondelli pagare tutto quel mod di livello.

Piu' che sgrava, e tenendo conto che sei pure evil, la vedo particolare: saresti uno dei prescelti della razza umana, un umano vicino piu' alle divinità che ai suoi simili, che ha deciso diritirarsi in un monastero per migliorarsi e diventare ancora piu' forte,

Non ci vedo niente di male nè sgravo, non ti fermare solo ai bonus....

Forse hai ragione. Il punto è che ho 330 PF, una CA di 80 e con una semplice azione standard posso attivare un oggetto che mi fa fare 7 attacchi da 60 danni con un bonus al TxC di circa 40.

E questo è solo il decimo livello da monaco, tutto sommato è ancora quasi accettabile. Nel giro di cinque livelli diventa un Super Saiyan.

A meno di avere nel party super necromanti con risucchi di forza multipli da millemila punti senza TS (anche detti "ammazza draghi") o Berserker Furiosi multiclassati con il War Hulk e col Chierico giusto per avere i bonus alla taglia e al BaB, va a finire che faccio il PP della situazione, e non mi va.

Aspetto di sentire cosa dice il Master.

[Demerzel]

certo che è sgravo, ricordati che deve compensare 15 DV in meno rispetto aituoi compagni, e quindici livelli di classe in meno.

Se non fosse forte sarebbe una presa per i fondelli pagare tutto quel mod di livello.

Piu' che sgrava, e tenendo conto che sei pure evil, la vedo particolare: saresti uno dei prescelti della razza umana, un umano vicino piu' alle divinità che ai suoi simili, che ha deciso diritirarsi in un monastero per migliorarsi e diventare ancora piu' forte,

Non ci vedo niente di male nè sgravo, non ti fermare solo ai bonus....

Come ho già detto è il CR che sale di 15, non il LEP.

Challenge Rating: As base creature +15.

[orcus]

Forse hai ragione. Il punto è che ho 330 PF, una CA di 80 e con una semplice azione standard posso fare 7 attacchi da 60 danni con un bonus al TxC di circa 40.

ricordati che sei epico, e ai livelli epici cambia tutto.

330 pf sono pochi a quei livelli, senza quel lep ne avresti ben di piu'.

Come ho già detto è il CR che sale di 15, non il LEP.

si sale il cr, ma è utilizzabile come mod. Noi abbiamo sempre fatto cosi', poi sta a discrezione del loro master decidere. Se lo ritiene sgravo, puo' anche bannare l'utilizzo dell'archetipo....

personalmente credo che 15 dv siano un buon prezzo da pagare per quel ben di dio che ti dà supremo, poi non so, non sono io a decidere.

[luca11]

comunque per rispondere alla tua domanda se non sbaglio il kensai è nel manuale del perfetto combattente.

[orcus]

comunque per rispondere alla tua domanda se non sbaglio il kensai è nel manuale del perfetto combattente.

effettivamene, se il supremo non ti va proprio e ti sembra estremo, prova il kensai legale malvagio, magari fedele a hextor e al suo pensiero:

in game monk 15/ kensai 10.

è un pò "roccioso" da giocare, visto il fatto che non puoi uscire per niente dal voto di pensiero, però per un monaco può essere bello da giocare.

se trovi anche questo sgravo non so che dirti;-)

[Demerzel]

Potresti utilizzare la regola di Arcani rivelati per ridurre il LEP (di certo non lo eliminerai del tutto, ma magari scende di 3-4 visto che siete a livello 25).

PS:

Comunque, secondo il manuale dei livelli epici (è 3.0, ma nel supplemento per la conversione da 3 a 3.5 l'archetipo Creatura suprema non è stato modificato a parte la riduzione del danno, quindi penso che non cambi) il LEP dovrebbe essere solo +11 perché nella tabella dei mostri è elencato il Mind flayer supremo, che ha LEP 26, mentre il Mind flayer base ha LEP 15.

Io però non mi fiderei troppo di questo, infatti l'Atropal che ha 66 DV è segnato con un LEP di 44...:confused:

PPS:

IMHO la creatura suprema dovrebbe avere un LEP di 20 (ha riduzione del danno 10/epico -> le sue armi naturali sono considerate epiche, quando mai un PG di 16 ha armi epiche???)

Detto questo, se il tuo master te lo lascia con lep <15, meglio per te.

[iKaR]

PPS:

IMHO la creatura suprema dovrebbe avere un LEP di 20 (ha riduzione del danno 10/epico -> le sue armi naturali sono considerate epiche, quando mai un PG di 16 ha armi epiche???)

Sì ma un PG di 16° con armi epiche ma 24 PF al massimo non va lontano

PS: come fai ad ottenere 7 attacchi?

Resti sempre un monaco di 10° quindi hai bab +7, quindi in raffica fai +7/+7/+2 ... e gli altri 4 attacchi?

Inoltre comunque avresti solo 8 talenti [compresi quelli bonus del monaco e sempre ammesso che tu sia un umano], un tuo collega di party ne avrebbe almeno 9 [in caso di classe che non dia talenti bonus... ma avrebbe molte più abilità di classe], per un massimo di 23 in caso fosse un guerriero puro. Un monaco puro di 25° ne avrebbe 13 (cioè 5 più di te).

[orcus]

Sì ma un PG di 16° con armi epiche ma 24 PF al massimo non va lontano

PS: come fai ad ottenere 7 attacchi?

Resti sempre un monaco di 10° quindi hai bab +7, quindi in raffica fai +7/+7/+2 ... e gli altri 4 attacchi?

Inoltre comunque avresti solo 8 talenti [compresi quelli bonus del monaco e sempre ammesso che tu sia un umano], un tuo collega di party ne avrebbe almeno 9 [in caso di classe che non dia talenti bonus... ma avrebbe molte più abilità di classe], per un massimo di 23 in caso fosse un guerriero puro. Un monaco puro di 25° ne avrebbe 13 (cioè 5 più di te).

grande ikar, come non quotarti?

questo dimostra che supremo non è sgravo; offre solo un'alternativa.

[D@rK-SePHiRoTH-]

Sì ma un PG di 16° con armi epiche ma 24 PF al massimo non va lontano

PS: come fai ad ottenere 7 attacchi?

Resti sempre un monaco di 10° quindi hai bab +7, quindi in raffica fai +7/+7/+2 ... e gli altri 4 attacchi?

Inoltre comunque avresti solo 8 talenti [compresi quelli bonus del monaco e sempre ammesso che tu sia un umano], un tuo collega di party ne avrebbe almeno 9 [in caso di classe che non dia talenti bonus... ma avrebbe molte più abilità di classe], per un massimo di 23 in caso fosse un guerriero puro. Un monaco puro di 25° ne avrebbe 13 (cioè 5 più di te).

Hai ragione sui talenti. Comunque il fatto è che ho usato la tabella del manuale del master per creare un paio di "guanti del potere divino" ad effetto continuo. Una bella spesa, ma vuoi mettere?

La raffica al 10° da un solo attacco bonus.

Il BaB comunque è 6, visto che da epico prendi il BaB ogni livello dispari.

Altri 2 attacchi li ho dai talenti per combattere con 2 armi (di cui, per ora, posso averne solo 2 avendo BaB 6).

NB:

Senza i guanti ho comunque 4 attacchi, 5 dal prossimo livello.

[Demerzel]

Dovresti avere 9 talenti se sei umano: 4 per i livelli (1,3,6,9), 1 bonus da umano, i 3 del monaco e il talento bonus dell'archetipo.

Il BaB comunque è 6, visto che da epico prendi il BaB ogni livello dispari.

La progressione epica del BAB non comincia quando raggiungi il 21° DV/livello di classe?

[D@rK-SePHiRoTH-]

La progressione epica del BaB (e dei TS) inizia quando raggiungi il 21° livello del personaggio "indipendentemente da come lo raggiungi" è scritto sul manuale.

A meno che io non abbia male interpretato la definizione di LEP, se ho LEP +15 dovrei essere un PG di livello 25 con 10 DV/LV di classe, no?

In totale ho 10 talenti: l'archetipo supremo ne da 2.

[Demerzel]

Giusto, giusto!

SRD

Feats: Same as the base creature, plus one bonus feat.

[iKaR]

Hai ragione sui talenti. Comunque il fatto è che ho usato la tabella del manuale del master per creare un paio di "guanti del potere divino" ad effetto continuo. Una bella spesa, ma vuoi mettere?

La raffica al 10° da un solo attacco bonus.

Il BaB comunque è 6, visto che da epico prendi il BaB ogni livello dispari.

Altri 2 attacchi li ho dai talenti per combattere con 2 armi (di cui, per ora, posso averne solo 2 avendo BaB 6).

NB:

Senza i guanti ho comunque 4 attacchi, 5 dal prossimo livello.

Quindi fammi capire...

Ora avresti un +6/+6/+1 in raffica.

Se combatti con due armi hai +4/+4/+0 +4/+0

Con potere divino [cioè sempre] addosso hai:

+25/+25/+20/+15/+10

Con 2 armi hai:

+23/+23/+18/+13/+8 +23/+18?

Quindi ecco da dove arrivano i 7 attacchi...

Prima dici che non vuoi fare il PP e poi fai ste combo ... a sto punto aggiungici qualcosa che dia velocità permanente

Spero per te che il tuo master non conosca le verghe della negazione

Comunque questo non è sgravo "a sè"... il mio chaos monk al 20° ne poteva fare fino a 9, senza potere divino e senza combattere con 2 armi, rapid shot, velocità e simili...

Confermo il fatto che il paragon dia solo UN talento bonus.

[D@rK-SePHiRoTH-]

Prima dici che non vuoi fare il PP e poi fai ste combo ...

Come avevo scritto nel primo post:

"L'idea di base è un monaco umano da mischia (non magico) focalizzato sul combattere con due armi e sulla CA"

Il fatto che il "supremo" si presti particolarmente a questo tipo di combattente è praticamente un caso, quando ho aperto il thread non sapevo neppure che esistesse come archetipo.

Comunque quando dicevo di non voler fare il PP della situazione mi riferivo principalmente agli equilibri del gruppo, non tanto all'essere forti/deboli in quanto tali.

[orcus]

dark ti spiacerebbe postare le tue skill definitive?

( comprensive di bonus magici c***i e mazzi:-D) sono curioso di vedere come sei messo

[Demerzel]

So già che mi odierete

Quindi fammi capire...

Ora avresti un +6/+6/+1 in raffica.

Se combatti con due armi hai +4/+4/+0 +4/+0

Non dovrebbe avere: in raffica ha +6/+6, combattendo con 2 armi ha +4/+4 +4/-1 (senza guanti)?

Il bab epico non ti dà il 2° attacco se superi il 5.

Epic Attack Bonus: Similarly, the character’s base attack bonus does not increase after character level reaches 20th. However, the character does receive a cumulative +1 epic bonus on all attacks at every odd-numbered level beyond 20th, as shown on Table: Epic Save and Epic Attack Bonuses. Any time a feat, prestige class, or other rule refers to your base attack bonus (except for gaining additional attacks), use the sum of your base attack bonus and epic attack bonus.

Quindi può prendere combattere con due armi migliorato (perchè ha bab +6), ma non ottiene il secondo attacco con l'arma primaria (pechè il bab "normale" è +3).

Con potere divino [cioè sempre] addosso hai:

+25/+25/+20/+15/+10

Con 2 armi hai:

+23/+23/+18/+13/+8 +23/+18?

Quindi ecco da dove arrivano i 7 attacchi...

Il BAB datoti da potere divino (in questo caso i guanti) non dipende dal livello dell'incantatore che li ha creati?

Anche se il LI fosse 25 il BAB sarebbe 23, se invece consideri come LI il livello del personaggio ottieni 10 (ha solo 10 livelli, e ad esempio un incantatore vampiro di LEP 9 ha un LI di 1). O sbaglio?

ARGH!! Troppi numeri!

[Yeshol]

L'archetipo supremo ha il Lep di 15, come già detto, e lo permetto. Anche un mio amico aveva giocato con il supremo in mezzo a personaggi epici, ma non era affatto PP.

[D@rK-SePHiRoTH-]

Quindi può prendere combattere con due armi migliorato (perchè ha bab +6), ma non ottiene il secondo attacco con l'arma primaria (pechè il bab "normale" è +3).

Sicuramente la cosa non si riferisce agli attacchi addizionali tipo "2 armi" ma solo a quelli tipici della progressione del BaB

il BAB datoti da potere divino (in questo caso i guanti) non dipende dal livello dell'incantatore che li ha creati?

Anche se il LI fosse 25 il BAB sarebbe 23, se invece consideri come LI il livello del personaggio ottieni 10 (ha solo 10 livelli, e ad esempio un incantatore vampiro di LEP 9 ha un LI di 1). O sbaglio?

ARGH!! Troppi numeri!

Potere Divino dice che il bersaglio (che di solito è l'incantatore) ottiene il BaB di un guerriero equivalente in livelli "complessivi" quindi mi dà il BaB da GRR di 25.

La durata dipende dal LI ma in questo caso non ha una durata visto che è "ad uso".

[Demerzel]

Sicuramente la cosa non si riferisce agli attacchi addizionali tipo "2 armi" ma solo a quelli tipici della progressione del BaB

Cioè se hai BAB 3+3(epico) hai solo un attacco? E' quello che ho detto io, forse non mi sono spiegato bene.

Con +6 (compreso il +3 epico) hai un solo attacco, 2 con la raffica, 4 con raffica+comb. due armi+comb. due armi migliorato.

Potere Divino dice che il bersaglio (che di solito è l'incantatore) ottiene il BaB di un guerriero equivalente in livelli "complessivi" quindi mi dà il BaB da GRR di 25.

Il bersaglio di Potere divino è sempre l'incantatore, visto che ha raggio personale e bersaglio sé stesso, quindi il BAB dovrebbe dipendere dal LI di chi ha creato l'oggetto. Poi è tutto a discrezione del master.