magia Desiderio

[Shar]

Credo che tu abbia sbagliato a fargli perdere quei tre livelli.

Capisco il fatto di equilibrare il suo personaggio con gli altri per il fatto di aver ottenuto un archetipo, ma non è che ottenendo quello si perdano livelli. Anzi. Quello va aggiunto proprio in +.

Adesso devi grattarti una bella rogna se lui riesce a "perdere" magicamente l'archetipo...

P.S.: Sono curioso di sapere come hai calcolato quel prezzo... personalmente non saprei da dove cominciare...

[CantoreDiLama]

Quoto Shar. Non puoi levare 3 livelli ad un Pg solo perkè ha acquisito un archetipo... che mi significa in termini di gioco? ***** mia madre è un drago perdo i poteri da stregone??? cmq quel ke è fatto è fatto...

ora il problemino è fargli cambiare razza!!! Inazzitutto un desiderio così,speso per aiutare se stessi avrà sicurod delle dure conseguenze...

Cmq a prescindere se torna umano perde i poteri da mezzodrago ma non riguadagna i livelli secondo me!! poi il master ha sempre l'ultima parola...

[Dot.Destino]

P.S.: Sono curioso di sapere come hai calcolato quel prezzo... personalmente non saprei da dove cominciare...

Bhé calcolandolo secondo la tabella dei servizi e merci del MM costo base x il livello dell' inc. + il costo delle componenti materiali (riportati nella descrizione dell' inc) + il costo in px.

Per il resto, tenendo conto dei px e quello che significano, mi sembrava piú coerente il fatto che perdesse da un lato e guadagnando da un altro piuttosto che di colpo guadagnasse tre livelli d'esperienza per via del fatto che il mezzo-drago, che era la natura latente del pg (a sua insaputa). Suona un pó a x-men lo só peró ha una sua logica.

Riformulo la domanda che magari é piú chiara:

Se con desiderio cambi di razza, perdi/guadagni anche i px corrispondenti al LEP?

Esiste una regola o é a mia discrezione, lo chiedo perché il pg in questione é un PP, e non vorrei che tra un paio di mesi mi salti fuori con qualche regola scovata su manuali che nn posseggo.

[Dargon]

Bhé calcolandolo secondo la tabella dei servizi e merci del MM costo base x il livello dell' inc. + il costo delle componenti materiali (riportati nella descrizione dell' inc) + il costo in px.

Troppi costi e troppi manuali...

Usa la fantasia, quella TUA non quella dei manuali...

Fai quello che riterresti giusto fare se fosse una situazione reale...

Immaginati nel tuo bel mondo fantastico e immagina di avere una discendenza draconica...

Non credo che il solo fatto di aver saputo di aver sangue draconico possa averti scosso a tal punto da aver perso anni di esperienza di stregone (leggi +3 LEP)...

Quindi livelli "riguadagnati" (ma sulla carta mai persi) e rituale "giustificato"...

Per i costi fai tu che sai

Ave

Darg il Mezzo-drago

[Dot.Destino]

Troppi costi e troppi manuali...

Usa la fantasia, quella TUA non quella dei manuali...

Hemm:offtopic:

Questo topic l'ho aperto perché sui manuali in mio possesso nn trovo nulla che regoli c'ho che ho fatto. Visto che ho un giocatore PP se uso la mia fantasia creo solo discussioni e nessuno si diverte.

Ognuno ha il suo modo di masterizzare, chi applica regole alla lettera, chi fá ruolo libero, e chi cerca una mediazione tra le cose o si inventa le sue regole.

Quello che importa, per un master, é che i pg creino la loro storia e si divertano. O almeno io l' ho sempre vista cosí.

Comunque avete tutti ragione sul fatto che forse avrei dovuto "dare" i livelli invece che toglireli :mrgreen: quindi visto che nessuno conosce regole al riguardo gli "restitueró" q livelli

gracias de todos modos!

[Shar]

Personalmente ho qualche dubbio che un wish possa riuscire a cambiare la razza di una persona... anche se ruolisticamente si può arrivare a giustificarlo: d'altra parte è un incantesimo di nono...

Il mio dubbio sul prezzo derivava proprio da questo: ho capito quel modo di fare il costo, ma secondo me ci vuole di più per "rimuovere" la stirpe draconica dal DNA di un personaggio. Per quello dicevo "come l'hai calcolato?".

Se leggi la descrizione dell'incantesimo, vedi che ha molti limiti, e se ci si attiene strettamente al regolamento, non credo sia raggiungibile un "cambio di razza".

Duplicare incantesimi di livello max 8 da mago/stregone, di livello max 6 di ogni tipo, di livello max 7 anche di scuole proibite da mago/stregone, di livello max 5 di ogni tipo anche di scuole proibite, rimuovere gli effetti di incantesimi come Geas/Quest e Insanity, creare un oggetto di max 25.000 Gp, creare un oggetto magico o aggiungere poteri ad uno esistente, dare un bonus alle caratteristiche di una creatura, rimuovere ferite e simili, risorgere i morti, trasportare attraverso piani... tutti questi non mi paiono d'uso nel tuo caso.

Rimuovere la "sfiga", cioè un singolo evento recente... entro il round seguente... anche se fosse stato difficile farlo entrare in questa categoria (il sangue è sempre sangue), il tempo è passato.

Spaventa però che si possa usare wish per avere effetti maggiori, ma il processo sia pericoloso: "The wish may pervert your intent into a literal but undesirable fulfillment or only a partial fulfillment."

Forse sarebbe necessario un wish epico...

[Mad Master]

Confermo quanto detto qui sopra a proposito di Desiderio...

Usarlo per cambiare razza è un tantinello pericoloso, in quanto esula dai limiti "sicuri" dell'incantesimo e sfocia nello storpiamento automatico previsto in questi casi...

Quando il tizio esprimerà il suo desiderio fagli dire le esatte parole che il suo Pg pronuncia (o fa pronunciare a chi lancia l'incantesimo) e prendile il più alla lettera possibile e il più negativamente possibile per lui...

Naturalmente il costo lo dovrà pagare anticipato, e sarà piuttosto salato (minimo 26530 monete d'oro a lancio e solo se il DM dice che è disponibile)...

La cosa migliore quando si acquisisce un archetipo "on the road", è che conviene applicare subito il modificatore di livello e conferire i DV extra eventuali, ma lasciare inveriato il totale dei punti esperienza acquisiti dal personaggio...

In questo modo il PG dovrà faticare parecchio a salire di livello, in quanto lui risulterà un PG di LEP alto e quindi prenderà meno PE, oltre al fatto di dover arrivare ad un totale maggiore...

Ad esempio, il tuo amico stregone di 8° sarebbe diventato un mezzo drago stregone di ottavo con LEP 11 e i PE di un PG di 8°, ma per salire di livello sarebbe dovuto arrivare al totale di PE per il 12° livello, guadagnando esperienza come un PG di 11°...

C'è anche da dire che il mezzo drago di solito non si può guadagnare dopo, ma è un archetipo col quale si nasce, un po' come una razza base...

[Artigorn the Duelist]

Ok non ragiona da Power Player ma un essere con la sua intelligenza capirebbe che la cosa migliore da fare è sfruttare al meglio le sue capacità per servire nel modo migliore possibile il suo dio...

[Shar]

Ok non ragiona da Power Player ma un essere con la sua intelligenza capirebbe che la cosa migliore da fare è sfruttare al meglio le sue capacità per servire nel modo migliore possibile il suo dio...

Comunque non sappiamo (ed è plausibile, oltre che altamente probabile) che al Solar sia garantita questa capacità dal proprio patrono, che ne richiede un utilizzo strettamente razionale, e non qualcosa del tipo: aumento tutte le mie caratteristiche perchè non si sa mai che un domani mi servano contro il male, oppure colleziono tanti piccoli oggetti magici in modo da avere un bel gruzzoletto per poi investirlo per combattere il male, eccetera.

Anche perchè un uso costante e intensivo della magia per ottenere questi risultati con i desideri potrebbe dare fastidio a chi la trama la gestisce e la fa funzionare, oltre che, personalmente, trovo distante dall'allineamento del solar comportarsi come ho descritto. Dovrebbe essere il non-plus-ultra dell'integrità morale, oltre che una guida per chi vuole seguire il cammino del bene: "Solars are puissant champions of good".

[Shar]

C'è anche da dire che il mezzo drago di solito non si può guadagnare dopo, ma è un archetipo col quale si nasce, un po' come una razza base...

Dettaglio tutt'altro che trascurabile...

[Dargon]

C'è anche da dire che il mezzo drago di solito non si può guadagnare dopo, ma è un archetipo col quale si nasce, un po' come una razza base...

Te lo giustifico io in due righe:

Il pg non si è mai accorto di essere half-dragon perché non dava peso al fatto di avere denti particolarmente affilati e unghie molto lunghe e robuste...

Inoltre i suoi tratti razziali non erano molto dissimili a quelli degli altri uomini che stavano con lui, forse solo un po' più esotici.

È sempre stato un half-dragon senza però saperlo e senza fruttare i suoi poteri extra come soffio (che cmq l'half-dragon deve imparare a gestirlo, non viene con uno starnuto), morso (un uomo generalmente in combat non morde) ecc...

Probabilmente poi, da sorcerer, avere un +8 di For non gli dava vantaggi immediati, per cui anche se si sentiva in grado di alzare le colline a mani nude lui lanciava incantesimi

Ave

Darg the Half-Dragon

[Shar]

Dargon... per quanto questo voglia dire tirare la cosa per i capelli dal punto di vista dell'interpretazione (ma tirare forte forte! ), resta il fatto che avrebbe dovuto avere archetipo e aggiustamento di livello fin dalla culla, e non solo dal momento in cui pensa "Ecco perchè potevo immergere la faccia nel fuoco senza bruciarmi!"

[Dargon]

Shar, se tu fossi un mezzo-drago, ma non ne fossi cosciente come pensi che avreti potuto scoprire da solo di esserlo?

Perché vincevi sempre il getto del peso al liceo? Perché quando passavi la mano sul fuoco non sentivi troppo caldo?

Secondo me non è troppo tirata, ma dopotutto ognuno pensa con la propria testa e non tutti accettano le idee altrui perché non vedono il mondo allo stesso modo.

Credo che la spiegazione potrebbe starci, ma non è qualcosa di assoluto, e lungi dal voler essere mondano.

Ave

[Artigorn the Duelist]

Ma aumentare tutte le caratteristiche per combattere meglio il male sarebbe la cosa più razione e intelligente da fare rimandendo comunque integri moralmente al 100%!!!! Perchè non dovrebbe farlo? Lanciare un Desiderio ha conseguenze solo sul Solar e su nient'altro quindi non rovina proprio nulla... Utilizzare tutte le proprie capacità per conseguire il bene supremo mi sembra una cosa che ogni angelo farebbe!

[Shar]

Ma aumentare tutte le caratteristiche per combattere meglio il male sarebbe la cosa più razione e intelligente da fare rimandendo comunque integri moralmente al 100%!!!! Perchè non dovrebbe farlo? Lanciare un Desiderio ha conseguenze solo sul Solar e su nient'altro quindi non rovina proprio nulla... Utilizzare tutte le proprie capacità per conseguire il bene supremo mi sembra una cosa che ogni angelo farebbe!

Non credo.

Rendere più forti se stessi, nascondendosi dietro al discorso "sono dalla parte del bene e mi rendo più forte per sconfiggere il male", è proprio l'anatema del legale e del buono.

Il puro tornaconto personale (perchè è di questo che si parla, anche se lo si maschera da asservimento del bene) è ciò che si ottiene potenziando le proprie caratteristiche, che sono e saranno solo proprie.

Se secondo te boostarsi in questo modo è "raggiungere il bene supremo", e inoltre "che ogni angelo farebbe", spero che non ti facciano mai angelo

Cosa avremmo in quel caso? Una schiera di solar ancora più boostati, magari che cominciano ad inebriarsi dal potere che possono trarre dai propri desideri, tentati dall'impiego di tale potere per scopi personali.

Mi ricorda un po' il discorso della forza e del lato oscuro. Molto più facile utilizzare il potere per sé stessi, anche tentare di illudersi di farlo per il bene. Molto più difficile (ma saggio e illuminante) riuscire a fare il bene e a vivere per il bene con il minor uso di potere possibile.

[Shar]

Shar, se tu fossi un mezzo-drago, ma non ne fossi cosciente come pensi che avreti potuto scoprire da solo di esserlo?

Secondo me non è troppo tirata, ma dopotutto ognuno pensa con la propria testa e non tutti accettano le idee altrui perché non vedono il mondo allo stesso modo.

Ribadisco: il discorso "narrativo" non è tirato, perchè ammetto che si possa dire che non ne è semplicemente consapevole, e se ne accorge solo in tarda età di avere queste prerogative dategli dal sangue draconico.

Ma quello che non sta né in cielo né in terra, e che la tua spiegazione non risolve per niente, è il fatto che il personaggio dica ad un certo punto: "Toh, sono un half dragon", e SKRAKAPUMF!, si ritrova DA QUELLO STESSO ISTANTE un +3 di LEP.

Non ne convieni?

[Kursk]

Dunque...

Fatemi capire perchè mi pare che ci sia un po' di confusione...

Non ho capito qual'è la situazione tra queste due:

1) Un PG umano (con già alcuni livelli) ad un tratto "scopre" di essere mezzo drago e tu da DM lo penalizzi (con il dovuto level adjustment) in modo da equilibrare il suo livello con quello degli altri PG...

2) Il PG in questione è nato mezzo-drago (quindi già con il suo bel level adjustment preconfezionato) e da mezzo drago si è fatto tutti i suoi 11 livelli...

Quale di queste due è giusta?

Se è vera la prima hai fatto un errore quando gli hai assegnato il level adjustment penalizzandolo... avresti dovuto ricalcolare i suoi XP mantenendo costante il rapporto XP del giocatore / XP suo prossimo livello con illivello aumentato di 3...

Se è vera la seconda... devi fare qyuasto procedimento al contrario (lui è un PG di 14° che dovrà passare al 15° e deve diventare un PG di 11° che debba passare al 12°... vale sempre il discorso del rapporto costante)... Non può guadagnare livelli dal nulla... e poi passerà più velocemente dei suoi compagni... (in teoria)... e recupererà un po' di distacco...

[Shar]

Buona la prima, Kursk.

E che Ao ti stramaledica per le tue maledettissime faccine insopportabili.

[Artigorn the Duelist]

Rendere più forti se stessi, nascondendosi dietro al discorso "sono dalla parte del bene e mi rendo più forte per sconfiggere il male", è proprio l'anatema del legale e del buono.

Scusa è, allora secondo te un paladino dovrebbe andare in giro con un armatura arrugginita, una spada spezzata e un ronzino? Loro si rendono più forti per sconfiggere il male! PUNTO! meglio rendersi più forti e non morire contro un gruppo di demoni che rimanere più deboli, morire e far morire così migliaia di persone innocenti! E' chiaro che un angelo usera il porpiro potere solo per la causa del bene! Mica utilizzando il desiderio toglie il potere ad altri! Ne acquista solo per utilizzarlo per combattere i demoni e i nemici del suo Dio!

magari che cominciano ad inebriarsi dal potere che possono trarre dai propri desideri, tentati dall'impiego di tale potere per scopi personali.

Guarda che questo rischio c'è anche se non utilizzano la capacità per potenziarsi (perchè la tentazione sarebbe quella di utilizzarla, scusa ma questo discorso non sembra reggere molto)

Molto più difficile (ma saggio e illuminante) riuscire a fare il bene e a vivere per il bene con il minor uso di potere possibile.

e allora meglio morire e non aver risolto un bel niente che vivere e poter distruggere il male senza soccombere a esso?

[Codan il bardo]

Personalmente sono daccordo con dargon... e spiego anche il fatto di acquisire più o meno immediatamente un LEP di +3.

Se non ti accorgi delle tue potenzialità, è ovvio che codeste non ti rendono un combattente migliori (dato che non le usi). Nel momento in cui avverti questo potere e impari anche a sfruttarlo, hai molte più armi e vantaggi a tua disposizione e quindi alzi di parecchio il tuo LEP.

IMHO