magia Desiderio

[Codan il bardo]

Torno a ripetere...

...secondo me un Solar si sente potente con ciò che ha e che gli è stato concesso. Lui sa cosa deve fare e sa che lo farà al massimo delle sue capacità. E' questa la differenza tra un umano che è disposto a fare i salti mortali per aumentare la probabilità di riuscire nei suoi intenti, e quella di una angelo...

...lui è il bene e sa che per vincere non ha bisogno di aumenti di caratteristiche o una collezione di oggetti magici.

IMHO

[Mad Master]

Te lo giustifico io in due righe:

Il pg non si è mai accorto di essere half-dragon perché non dava peso al fatto di avere denti particolarmente affilati e unghie molto lunghe e robuste...

Inoltre i suoi tratti razziali non erano molto dissimili a quelli degli altri uomini che stavano con lui, forse solo un po' più esotici.

È sempre stato un half-dragon senza però saperlo e senza fruttare i suoi poteri extra come soffio (che cmq l'half-dragon deve imparare a gestirlo, non viene con uno starnuto), morso (un uomo generalmente in combat non morde) ecc...

Probabilmente poi, da sorcerer, avere un +8 di For non gli dava vantaggi immediati, per cui anche se si sentiva in grado di alzare le colline a mani nude lui lanciava incantesimi

Ave

Darg the Half-Dragon

Mi spieghi come fa uno a non accorgersi di avere le scaglie, gli artigli di un aquila, delle zanne affilate come quelle di un leone, gli occhi da serpente o da gatto, un fisico e una mente parecchio più potenti del normale, le corna o i bargigli (a seconda della specie di drago da cui discende), di vederci al buio e molto più lontano dei normali umani e che non sia mai riuscito neanche istintivamente ad usare il soffio?

Posso capire che non si ritenga inferiore o superiore a un normale umano, ma non credi che almeno gli altri qualcosina di diverso l'avrebbero notato?

Comunque le specifiche di un archetipo ereditario si applicano a prescindere che il soggetto sappia cosa è, dato che fanno parte del suo normale essere e non dipendono dalla sua condizione mentale...

[Aerys II]

Shar, se tu fossi un mezzo-drago, ma non ne fossi cosciente come pensi che avreti potuto scoprire da solo di esserlo?

Perché vincevi sempre il getto del peso al liceo? Perché quando passavi la mano sul fuoco non sentivi troppo caldo?

...ommioddio... Allora sono un mezzodrago!!!

Al di la di questa scoperta che mi cambia la vita, direi che non accorgersi di un +8 in forza è grave come cosa... Voglio dire, ho capito che non è uno che tira mazzate, ma si sarà accorto che andando a pescare riusciva a gettare l'amo al triplo della distanza delle altre persone, o che quando gli dicevano "Hey, mi dai una mano a tenere su la scala?" per lui era come spostare un fuscello...

Inoltre, il mezzodrago (stando ai disegni "da manuale") è proprio diverso da un umano... Caso mai se avesse una bloodline sarebbe abbastanza irriconoscibile, ma il mezzodrago sembra un boss di Super Mario!!!

[Arghot]

secondo me bisogna tener conto di un altra cosa...... l equilibrio, ovvero:

nessuno deve esagerare, se il solar diventa troppo forte , altre creature malvagie farebbero di tutto per disintergrarlo, e per quanto possa essere forte ci riuscirebbero.(in creature malvagie intendo anche divinità)

imho

[Shar]

Scusa è, allora secondo te un paladino dovrebbe andare in giro con un armatura arrugginita, una spada spezzata e un ronzino? Loro si rendono più forti per sconfiggere il male! PUNTO! meglio rendersi più forti e non morire contro un gruppo di demoni che rimanere più deboli, morire e far morire così migliaia di persone innocenti! E' chiaro che un angelo usera il porpiro potere solo per la causa del bene! Mica utilizzando il desiderio toglie il potere ad altri! Ne acquista solo per utilizzarlo per combattere i demoni e i nemici del suo Dio!

Un'armatura e una spada sono un discorso. L'uso di un incantesimo di nono livello come desiderio, in grado di alterare irrimediabilmente o quasi la realtà, un altro. Mi spiace che per te le due cose siano uguali.

Ti dirò di più: un solar può pensare che, se il suo Dio avesse voluto che lui utilizzi il desiderio per boostare le sue caratteristiche, le avrebbe boostate direttamente lui senza garantirgli il desiderio.

Guarda che questo rischio c'è anche se non utilizzano la capacità per potenziarsi (perchè la tentazione sarebbe quella di utilizzarla, scusa ma questo discorso non sembra reggere molto)

Ripeto il concetto: la +5 dancing longsword, l'arco mighty +5 composite +2, il 21 di armatura naturale... Tutto questo è un discorso. Il desiderio un altro.

e allora meglio morire e non aver risolto un bel niente che vivere e poter distruggere il male senza soccombere a esso?

Allora meglio utilizzare con saggezza i doni ricevuti, soprattutto visto il ruolo che ricoprono nel cosmo i solar.

[Shar]

MadMaster e AerysII riassumono molto bene il motivo per cui, per quanto si possa arrivare alla fine a poter anche ammettere la spiegazione di Dargon, questa non può non sembrare tirata per i capelli...

[Dot.Destino]

Io sono daccordo con Dargon, sempre tenedo conto che il mezzodrago in questione nfosse cresciuto in isolaziojne magari in una comunitá che gli nascondeva la sua natura, con il complesso di essere diverso e nessuno gli spiegava il perché.

Comunque nn é il caso del mico caro giocatore power player.

Un background cosí é molto piú coerente.

Perché da buon PP il backgroun che mi presentó un anno fá era un qualcosa mirato solamente a potenziare il personaggio, mooolto scrauso a livello ruolistico.

Ed io da buon master b******o che sono lo accettai.

Ma gli faccio pagare le conseguenze quando meno se lo aspetta:diavolof:

Per farla brevel;-) .

Il pg si chiama Mandraken IV, figlio di Mandraken III, ex personaggio dello stesso giocatore.

Mandraken III mago del 4 livello immortal in OD&D fú il pirmo personaggio del mio giocatore, quando a 17 anni

con il mio gruppo passammo da d&d a cyberpunk, Mandraken III era il "signore" del limbo.

Solo aveva il titolo perché nel limbo solo vivevano creature piú forti di lui che lo ignoravano completamente (tra cui una colonia di Gremlin).

Erano i tempi delle prime partite, ed allora giocavamo un d&d puramente demenziale.

Vabbé la nostalgia, pero il fatto di avere un divinitá per padre nn gli bastava; la madre un drago dorato!!!

Lo concessi pero Mandraken IV doveva avere 14 anni, per farlo nascere quando quando gli dei scesero su Toril

(ambientazione FR) e magari scopiazzare un pó baldurs gate e morta lí.

Poi col tempo imparando le regole e cos' é un archetipo ho trovato piú originale fer salire il sangue materno, solo dopo numerose avventure ed eventi che culminarono in:

"...ti svegli pensando ancora al sogno che hai fatto con la lama dello spadone di Gabriel al collo che ti chiede: dov' è Mandraken IV?, segnati +8 alla forza, perdi 3 livelli ecc."

Quindi se l' effetto del cambio razza é dovuto da un intervento divino nn funziona neanche desiderio vero?

Se nn é scritto da nessuna parte é a mia discrezione quindi...

[Kursk]

Io sono daccordo con Dargon, sempre tenedo conto che il mezzodrago in questione nfosse cresciuto in isolaziojne magari in una comunitá che gli nascondeva la sua natura, con il complesso di essere diverso e nessuno gli spiegava il perché.

Comunque nn é il caso del mico caro giocatore power player.

Un background cosí é molto piú coerente.

Perché da buon PP il backgroun che mi presentó un anno fá era un qualcosa mirato solamente a potenziare il personaggio, mooolto scrauso a livello ruolistico.

Ed io da buon master b******o che sono lo accettai.

Ma gli faccio pagare le conseguenze quando meno se lo aspetta:diavolof:

Per farla brevel;-) .

Il pg si chiama Mandraken IV, figlio di Mandraken III, ex personaggio dello stesso giocatore.

Mandraken III mago del 4 livello immortal in OD&D fú il pirmo personaggio del mio giocatore, quando a 17 anni

con il mio gruppo passammo da d&d a cyberpunk, Mandraken III era il "signore" del limbo.

Solo aveva il titolo perché nel limbo solo vivevano creature piú forti di lui che lo ignoravano completamente (tra cui una colonia di Gremlin).

Erano i tempi delle prime partite, ed allora giocavamo un d&d puramente demenziale.

Vabbé la nostalgia, pero il fatto di avere un divinitá per padre nn gli bastava; la madre un drago dorato!!!

Lo concessi pero Mandraken IV doveva avere 14 anni, per farlo nascere quando quando gli dei scesero su Toril

(ambientazione FR) e magari scopiazzare un pó baldurs gate e morta lí.

Poi col tempo imparando le regole e cos' é un archetipo ho trovato piú originale fer salire il sangue materno, solo dopo numerose avventure ed eventi che culminarono in:

"...ti svegli pensando ancora al sogno che hai fatto con la lama dello spadone di Gabriel al collo che ti chiede: dov' è Mandraken IV?, segnati +8 alla forza, perdi 3 livelli ecc."

Quindi se l' effetto del cambio razza é dovuto da un intervento divino nn funziona neanche desiderio vero?

Se nn é scritto da nessuna parte é a mia discrezione quindi...

Un desiderio o uin midracolo tutto possono (ed i desideri anche di più)... ma ovviamente sta tutto nelle tue manine sapide...

[Gatto Bardo]

mmmmhh.....secondo me non avresti dovuto fargli perdere i 3 livelli, ma farglieli guadagnare. Non è che si scopre più forte, e allora so sveglia più debole (scusate il gioco di parole). Ovvero, nel momento in cui prende coscienza del suo status di mezzo-drago, avrebbe dovuto sentirsi più potente, non potente tanto uguale dimenticandosi cose che già sapeva.

Punto due, invece che farlo svegliare così "già fatto" avresti potuto fare crescere queste potenzialità seguendo grosso modo la tabella del discepolo dei draghi. Sarebbe stato un percorso graduale, e soprattutto più credibile di "stamane ti senti davvero bene, hai +4 AC naturale e +8 FOR......azz!"

A questo punto i livelli li dovrebbe solo perdere, non riguadagnare con bizzarre alchimie Diemmiche senza senso...

[MIR The Great]

Ma questo PG cosa pensava di essere prima di scoprire di essere un mezzodrago? un umano? Se segui fedelmente le regole del D&D la situazione è decisamente anomala, forse ti immagini un mezzodrgao con fattezze del tuto umane a parte qualche particolare ma in effetti è più facile scambaire per umano un Koboldo piuttosto che un mezzodrago, il che è tuttodire.

Insomma hai presente l'era glaciale due? Hai presente un mammoth che vive pensando di essere un opossum e improvvisamente scopre che "oh sono un mammoth!" ecco il tuo PG più o meno fa la stessa cosa.

Ma mettiamo pure che nella tua campagna i mezzidraghi siano in apparenza del tutto simili ad esseri umani. Com'è possibile che la rivelazione dell'essere un mezzodrago abbia causato in lui un tale shock da procurargli un risucchio di tre livelli? Direi che è un po' pesante come effetto collaterale per una brutta notizia, specie se come stregone improvvisamente ha un'amnesia e perde qualche incantesimo conosciuto. A livello interpretativo è difficile giustificare sia questa improvvisa comparsa di nuovi poteri sia la concomitante scomparsa di poteri.

Quanto al cambio di razza, esiste un sistema molto più semplice e meno costoso (anche se forse un po' meno piacevole) e consiste nel farsi reincarnare da un druido.

http://www.d20srd.org/srd/spells/reincarnate.htm

Se il personaggio è fortemente motivato a cambiare razza potrebbe anche accettare di suicidarsi di fronte ad un druido che provvederebbe a reincarnarlo subito dopo. Un desiderio può emulare questo incantesimo ma costerebbe molto di più.

[likeblue]

Per le razze potenti il malus di livello è una caratteristica intrinseca della razza, esattamente come le caratteristiche fisiche. Quindi il modificatore di livello dovevi applicarlo fin dall'inizio.

Altrimenti sarebbe troppo comodo farsi razze potenti; basta andare da un mago, spendere un po' d'oro e farsi cancellare la memoria (o parte di essa), e ti ritrovi con +8 in forza, +4 in costituzione ecc., senza controindicazioni.

In più il malus di livello è particolarmente pesante all'inizio.

Pensa al tuo pg, uno stregone mezzo drago, sarà anche forte ma i punti vita rimarrebbero pochi per parecchio tempo, basterebbe un colpo per abbatterlo.

[Krinn]

io direi che al massimo avrebbe dovuto perdere un livello come per un incantesimo reincarnazione, appunto, e poi col lep significa che avrebbe dovuto attendere parecchio per salire di livello... i px per lui sarebbero inferiori.

Differenze fino a due livelli vanno bene... e poi il mezzodrago dà vantaggi in mischia, mentre uno stregone in mischia fa pena... non è una cosa sgrava imho usare un desiderio (che, ricordo, costa parecchio anche in termini di px) per cambiare razza... inutile dire che i cambiamenti li avrei fatti graduali, tenendo però il lep del mezzodrago.

Del tipo da subito ottiene metà delle caratteristiche del mezzodrago, mentre dal livello successivo le caratteristiche si completavano

[Mr. Raziel]

oddio ultimamente sono assillato dai dubbi...allora, un dweomerkeeper che sceglie desiderio come incatesimo di mantle of spell ... e lo casta spontaneamente, deve pagare il costo in punti esperienza?

[Larin]

oddio ultimamente sono assillato dai dubbi...allora, un dweomerkeeper che sceglie desiderio come incatesimo di mantle of spell ... E lo casta spontaneamente, deve pagare il costo in punti esperienza?

sì.

[krizaer]

Salve a tutti, volevo porre un quesito riguardante questa magia.

Può un vampiro esprimere un desiderio dove chiede di diventare immune alla luce del sole?

Mi spiego: come tutti sapete se un vampiro resta alla luce del sole per più di un round viene completamente distrutto, sono un Ur-priest vampiro e sono venuto a contatto con un simpatico demone della fossa, abilmente () gli ho clonato desiderio posso utilizzarlo per far si che la luce non mi ammazzi?

Grazie per il chiarimento;-)

[Krinn]

Considerato che Desiderio puo' emulare un altro incantesimo di livello 8 o inferiore, direi che l'effetto del Desiderio sarebbe quello di non far passare la luce del sole come se ci fosse Oscurita' Profonda o altro incantesimo d'Oscurita'. Probabilmente nello Spell Compendium o altrove c'e' un incantesimo che dura Giorni per livello se non di piu'. Ovviamente il livello dell'incantesimo e' pari a 9 per cui solo incantesimi di Luce di livello 9 possonno sopprimere questo effetto.

Immunita' totale non la concederei, anche se gli Shadow Sun Ninja (Tome of Battle) che si convertono al Male diventano effettivamente Vampiri immuni alla luce solare.

[Mad Master]

Occhio a desiderare cose tanto generiche, però...

Un DM Bastard Inside™ potrebbe scegliere di usare Resurrezione per farti tornare vivo (con un livello in meno) o semplicemente trasformarti istantaneamente in una roccia o qualcosa (non qualcuno) di altrettanto refrattario alla luce...

[Flare_brewmaster]

in 3.0 c'era su un manuale (ora non ricordo il nome, trattava di organizzazioni malvage e affini) un incantesimo che permetteva ad un vampiro di esporsi alla luce solare senza problemi. durava ore\livello... il problema è se te lo dissolvono

cavoli, se mi ricordassi il nome...

comunque per rispondere direttamente alla domanda: io se fossi il master non lo concederei, al massimo forse permetterei che sopravviva per un limitato periodo di tempo, tipo 1 min o 1 min*livello alla volta, dopodichè deve passare al buio lo stesso periodo di tempo...

comunque se il tuo scopo è solo quello di non morire in 2 round guardati il talento CONTRASTARE LUCE SOLARE nel liber mortis

[KAZAO DES]

A mio parere dipende dal tuo gruppo, dal tuo master e da come si intende l'incantesimo desiderio.

Quello che tu chiedi è una cosa eccezionale, molto potente e permanente. Se si guarda il desiderio come un "comune incantesimo di 9" che può replicare un incantesimo di più basso livello, quindi come un incantesimo non eccezionale (anche nel caso in cui si spendono px), come un incantesimo che si memorizza ogni giorno, allora direi di no, non puoi utilizzarlo così. Se si considera di più la "leggenda" dietro l'incantesimo desiderio, come qualcosa di potente, che scuote le trame della magia, che ti indebolisce facendoti perdere punti esperienza, qualcosa che non userai più tanto facilmente allora direi che il tuo master te lo può concedere. A me piace di più la seconda versione, ho un chierico di 24 livello e l'ho usato solo una volta (miracolo in realtà) scomodando così il mio dio.

Il manuale citato nel post sopra dovrebbe essere il players guide to faerun, ma se non ricordo male l'incantesimo ha una componente costosa molto alta

[Flare_brewmaster]

Il manuale citato nel post sopra dovrebbe essere il players guide to faerun, ma se non ricordo male l'incantesimo ha una componente costosa molto alta

forse in 3.5 l'hanno messo li ^^

in 3.0 era su un'altro manuale, "signori dell'oscurtà"... me lo sono fatto ricordare ^^