wargame Risiko: tutta fortuna?

[Vortex]

Risiko rievoca antichi ricordi, decine di ore passate ogni estati con i miei amici del mare...(da un pò siamo usciti dal tunnel)

Ho votato no.

La strategia e l'astuzia non sono così marginali come avete scritto: riuscire a capire l'obiettivo parziale (o finale) di un altro giocatore non è così facile come sembri. I giocatori più bravi ed esperti al tavolo si vedono, e non a caso sono quelli che alla lunga vincono più partite.

E' indubbio che a parità di bravura, la fortuna è la discriminante maggiore (nell'assegnazione dei territori, nelle carte pescate e nel tiro dei dadi).

E' vero che La fortuna permette anche ai giocatori meno esperti di poter vincere un paio di partite (uno dei motivi del successo di Risiko), ma alla fine saranno quasi sempre i soliti a vincere il maggior numero di partite (nel nostro caso nel corso di un'estate).

Dire che Risiko è TUTTA fortuna, dal mio punto di vista, è un grande errore.

[ariakas81]

Risiko rievoca antichi ricordi, decine di ore passate ogni estati con i miei amici del mare...(da un pò siamo usciti dal tunnel)

Ho votato no.

La strategia e l'astuzia non sono così marginali come avete scritto: riuscire a capire l'obiettivo parziale (o finale) di un altro giocatore non è così facile come sembri. I giocatori più bravi ed esperti al tavolo si vedono, e non a caso sono quelli che alla lunga vincono più partite.

E' indubbio che a parità di bravura, la fortuna è la discriminante maggiore (nell'assegnazione dei territori, nelle carte pescate e nel tiro dei dadi).

E' vero che La fortuna permette anche ai giocatori meno esperti di poter vincere un paio di partite (uno dei motivi del successo di Risiko), ma alla fine saranno quasi sempre i soliti a vincere il maggior numero di partite (nel nostro caso nel corso di un'estate).

Dire che Risiko è TUTTA fortuna, dal mio punto di vista, è un grande errore.

son d'accordo, è per la maggior parte (forse 75%) fortuna, ma per il resto è tattica.

Per la cronaca, l'unico gioco dove la componente fortuna è assente (0%) sono gli scacchi, e, forse, Stratego.

[Hinor Moonsong]

Ho sentito dire che Futurisiko è meno basato sulla fortuna, è vero?

E' una cavolata, Futurisiko è moolto più fortuna e meno tattica di Risiko classico.... siamo vicini al livello della tombola...

Sul serio, ci sono carte in Futurisiko con cui basta un tiro fortunato e un intera armata nemica passa dalla tua parte...

[Jalavier]

son d'accordo, è per la maggior parte (forse 75%) fortuna, ma per il resto è tattica.

Per la cronaca, l'unico gioco dove la componente fortuna è assente (0%) sono gli scacchi, e, forse, Stratego.

Ce ne sono decine e decine di giochi con fattore fortuna assente... quasi tutti i giochi di scacchiera lo sono. Se vogliamo rimanere nel campo del gioco da tavolo e non di scacchiera posso citarti Caylus per esempio, ma anche Brass, Tigri e Eufrate...

[Aerys II]

Per non parlare del Go.

BTW, scusate il piccolo OT ma ho sentito parlare di HR per Carcassonne che servono a minimizzare l'aleatorietà nella pesca delle tessere, qualcuno qui le conosce e/o sa dove indirizzarmi a riguardo?

[Jalavier]

Per non parlare del Go.

BTW, scusate il piccolo OT ma ho sentito parlare di HR per Carcassonne che servono a minimizzare l'aleatorietà nella pesca delle tessere, qualcuno qui le conosce e/o sa dove indirizzarmi a riguardo?

Diciamo che una delle più comuni, se ancora non la conosci, è di pescare subito 3 tessere invece di una, e di rimpiazzare ogni volta che una viene giocata. In questo modo hai sempre tre tessere in mano tra cui scegliere, cosa che ti permette un minimo di pianificazione in più , limitando in parte l'effetto "pesca fortunata"

[Aerys II]

Ah, praticamente avere un buffer di tessere tra cui scegliere. Già qualcosa direi!

[Gromund Felsbreaker]

Sì, sembra la differenza tra scopa classica e scopone scentifico!

Comunque sono abbastanza sicuro nel dire che la partita tra due giocatori di pari livello si basa TUTTA sulla fortuna. Anche se uno fa un errore tattico in più o in meno rimane sempre con molte chances di vincere!

[Sir Daeltan Fernagdor]

Ritengo invece che la strategia sia di fondamentale importanza, e per questo ho votato no. Certo, due giocatori parimenti strategici vedranno vincere tra loro quello che ha più fortuna, ma la premessa stessa (ovvero che siano parimenti strategici) indica l'importanza della strategia... Ora capovolgiamo: tra due giocatori parimenti fortunati, se il gioco fosse TUTTA fortuna, bisognerebbe assistere ad un pareggio assoluto, ovvero una situazione di stallo, perché se la vittoria è data SOLO dalla fortuna e la fortuna è uguale per entrambi, il risultato dovrà essere uguale per entrambi... Invece mi pare insensato dire che tra due giocatori parimenti fortunati non vince il più strategico. Questa è la ragione per cui, sebbene si possa dire che la fortuna conta molto (anche fino al 99%, volendolo dire), non ritengo si possa dire che è tutta fortuna, in quanto a parità di fortuna il risultato tra due giocatori di strategie diverse non è paritario, e questo indica che vi sono altri fattori ad influire sul gioco, oltre alla fortuna.

[DonEf]

anche secondo me non è solo fortuna ma anche una buona tattica crolla quando un'intero esercito viene spazzato da una singola unità, la componente del caso è troppa nel gioco.

Una cosa bellissima di risiko è che alcuni miei amici ancora si imparano che il mondo è tondo e li freghi sempre così

Un bel gioco di strategia dove non c'è componente di fortuna è il trono di spade, la versione vecchia mi sembra

[Jalavier]

anche secondo me non è solo fortuna ma anche una buona tattica crolla quando un'intero esercito viene spazzato da una singola unità, la componente del caso è troppa nel gioco.

Una cosa bellissima di risiko è che alcuni miei amici ancora si imparano che il mondo è tondo e li freghi sempre così

Un bel gioco di strategia dove non c'è componente di fortuna è il trono di spade, la versione vecchia mi sembra

Pienamente d'accordo con te. L'unico fattore aleatorio sono le carte evento che influiscono su tutti i giocatori e che possono essere più o meno favorevoli / negative a seconda dei territori controllati, del predominio nelle aree di influenza ecc... Del resto è davvero tutta strategia

[SaLe_GrOssO]

E' ovvio che è solo questione di fortuna! Chi non ha mai visto armate di 10-15 unita devastate da un paio di carri armati?

[Ecbert Aurion de Sorel]

Sono Machiavelliano in queste cose: ho votato no.

Penso che l'abilità nel gioco del Risiko stia appunto nel creare una situazione in cui il caso possa esserti nefasto per il meno possibile.

Personalmente preferisco futurisko, comunque, da questo punto di vista: individuato il corretto modo di giocare il fattore fortuna si riduce moltissimo.

[Alaspada]

La tattica serve sia per non farsi schiacciare subito che per farti impedire di collassare con i giocatori piu fortunelli.Certo la fortuna gioca un ruolo fondamentale,ma anche la tattica è importantissima:i cari carrarmati in barca quanti ricordi *.*

[Albert Rosenfield]

Il risiko è un gioco preponderantemente governato dalla fortuna.

Detta questa ovvietà, mi sento di aggiungere che risiko è un gioco fondamentalmente di economia, tendenzialmente vince chi è in grado di economizzare al meglio le proprie armate, ovvero attaccando quando la probabilità è della tua e cercando di difendersi in modo che quando si viene attaccati la probabilità di assista sempre.

Bisogna anche aggiungere che oltre all'elemento aleatorio per eccellenza, ovvero il lancio dei dadi, casuali sono anche il sorteggio dei territori e la pesca delle combinazioni, che forse è l'aspetto più devastante di tutti, perchè pescare una combinazione da 10\12 alla 3 carta pescata (supponendo che tutti peschino ad ogni turno) e invece trovarsi con una combinazione da 4 rinforzi alla 5 carta pescata (pescando 5 cannoni consecutivamente, ad esempio) è un elemento che sbilancia la partita in modo quasi incontrovertibile.

Detto questo, Risiko rimane un gioco molto divertente.

[Maxmol3000]

Sono completamente inaccordo con Albert.

In ogni caso rimane un ottimo gioco con cui ho passato interminabili serate!!!

[Blackstorm]

Sono Machiavelliano in queste cose: ho votato no.

Penso che l'abilità nel gioco del Risiko stia appunto nel creare una situazione in cui il caso possa esserti nefasto per il meno possibile.

Si, ma se io ho 8 o 9 armate, l'avversario mi entra con 35-36, lui attacca con 6-6-6 e io rispondo con altrettanti 6-6-6, tutta la tattica che vuoi, ma la sfiga è sfiga, e tu non vinci per una botta di sfiga.

[Cydro]

sì, Risiko è un gioco di fortuna in tutte le fasi più importanti del gioco stesso: dall'assegnazione dell'obiettivo ai tiri di dado che sono completamente casuali senza alcun bonus

e non ci voleva un genio per accorgersene

[The Stroy]

Non è corretto dire che a Risiko, a parità di tattica, vince il più fortunato: è a parità di fortuna che vince il più tattico.

La tattica si limita a dettare quanti carriarmatini mettere, dove metterli e da dove attaccare dove.

La fortuna ha voce in capitolo su qualsiasi cosa sia determinata dalla tattica e in maniera più incisiva di questa: determina sia quanti saranno i rinforzi (tris), sia dove li potrai mettere (territori iniziali), decide dove attaccherai (obiettivo), ma in più determina anche come finiranno gli scontri.

[HITmonkey]

Visto che è stato ripescato questo sondaggio, che non avevo mai visto, ho provveduto a votare anche io,

visto che sono da sempre un amante del risiko.

Ho votato no, perché la fortuna è preponderante, ma la tattica influisce, anche se in maniera minore.

Mi trovo comunque pienamente d'accordo con il ragionamento di TheStroy qui sopra.