Attacchi di opportunitÃ

[matumbo]

avevo chiesto xke appunto, sul manuale diceva solo attacchi in mischia, ma lo trovo un pò una cavolata, x il semplice fatto che un attacco d'opportunità si verifica ogni volta in cui l'avversario non si può difendere (magari ti dà le spalle, viene distratto, gli cade l'arma etc. etc... quindi che cambia se queste situazioni si vanno a verificare mentre impugni un arma a distanza... cmq. pure che stai con un arco e il tizio si gira per scappare xke non dovresti avere l'attacco d'opportunità?

[Larin]

avevo chiesto xke appunto, sul manuale diceva solo attacchi in mischia, ma lo trovo un pò una cavolata, x il semplice fatto che un attacco d'opportunità si verifica ogni volta in cui l'avversario non si può difendere (magari ti dà le spalle, viene distratto, gli cade l'arma etc. etc... quindi che cambia se queste situazioni si vanno a verificare mentre impugni un arma a distanza... cmq. pure che stai con un arco e il tizio si gira per scappare xke non dovresti avere l'attacco d'opportunità?

Renditi conto che delle situazioni che hai citato solo la fuga provoca attacco d'opportunità (sempre che non si effettui una ritirata): il concetto di "dare le spalle" non esiste nemmeno in D&D, a meno di varianti.

Comunque sia, un AdO non si verifica quando l'avversario non si può difendere, ma quando le sue azioni gli impediscono di concentrarsi su di te: concettualmente c'è una profonda differenza.

L'attacco di opportunità prevede la presenza di un'area minacciata, meccanica che non si ha con un'arma a distanza. Nulla più, nulla meno.

[matumbo]

come non si verifica la questione dell'area minacciata con l'arma a distanza? una freccia non è meno minacciosa di una spada... sempre male te fà

vabbe, cavolate a parte, xke non si dovrebe avere un area di minaccia con un arma a distanza???

cmq. se ti disarmo, a meno che non hai il talento o capacità di combattere senz'armi, non si ha un attacco d'opportunità? (anche se tentare di disarmare provoca di per se un Ado a chi tenta) sul manuale è specificato che qualsiasi azione che distragga (distolga l'attenzione dal combattimento) o diversa dal combattimento provoca un attacco d'opportunità... nella tabbella 8-2 ci sono vari esempi... quindi qualsiasi azione che differenzi dal combattimento (o quasi tutte) mentre si stà in un area minacciata provoca un Ado... la domanda è: ma xke non si minaccia con un arma a distanza? all'inizio della spiegazione degl'Ado specifica che un area di minaccia è quando chi ci entra rischia la pelle... e xke non dovresti rischiare la pelle da un tizio che ti punta una freccia?

[Larin]

vabbe, cavolate a parte, xke non si dovrebe avere un area di minaccia con un arma a distanza???

cmq. se ti disarmo, a meno che non hai il talento o capacità di combattere senz'armi, non si ha un attacco d'opportunità?

No, il disarmare non provoca attacchi d'opportunità. Ma se il soggetto disarmato prova ad attaccare senz'armi (e non ha colpo senz'armi migliorato), in quel caso sì, provoca un AdO.

la domanda è: ma xke non si minaccia con un arma a distanza? all'inizio della spiegazione degl'Ado specifica con un area di minaccia e quando chi ci entra rischia la pelle... e xke non dovresti rischiare la pelle da un tizio che ti punta una freccia?

Deriva dal fatto che scagliare una freccia contro un bersaglio con cui si è impegnati in mischia provoca AdO: è un'azione non congeniale all'arma che si usa, che soprattutto non può essere usata per effettuare attacchi in corpo a corpo.

[iKaR]

come non si verifica la questione dell'area minacciata con l'arma a distanza? una freccia non è meno minacciosa di una spada... sempre male te fà

vabbe, cavolate a parte, xke non si dovrebe avere un area di minaccia con un arma a distanza???

A volte mi sembra di parlare col muro... Le hai lette le regole almeno ORA?

Salvo situazioni speciali [che ti ho elencato] le uniche armi che minaccino un'area sono le armi in mischia. Tra l'altro un umanoide disarmato non minaccia un'area, anche se un pugno in faccia non fa mai piacere... anche se non sei Bruce Lee...

Le regole dicono così, è così perché è così. Tra l'altro generalmente usare un arco in mischia provoca attacchi di opportunità... quindi sarebbe stupido cercare di fare un ado a un avversario adiacente con un arco se non si avesse anche una capacità per non provocare ado attaccandolo adiacente con un'arma a distanza

cmq. se ti disarmo, a meno che non hai il talento o capacità di combattere senz'armi, non si ha un attacco d'opportunità? (anche se tentare di disarmare provoca di per se un Ado a chi tenta)

Non confondiamoci. Il manuale è chiaro. 2 tipi di azioni provocano gli ado:

1) movimento nell'area minacciata, tranne se è un movimento acrobatico o se è un "5-foot step";

2) compiere un'attività distraente.

Per quanto la seconda categoria sembri ampia e nebulosa in realtà ci sono dei rimandi sul manuale [o sull'SRD] per capire COSA faccia effettivamente scattare un ado...

http://www.d20srd.org/srd/combat/actionsInCombat.htm

Una lista più completa è presente sul rules compendium:

Spoiler:  

la domanda è: ma xke non si minaccia con un arma a distanza? all'inizio della spiegazione degl'Ado specifica che un area di minaccia è quando chi ci entra rischia la pelle... e xke non dovresti rischiare la pelle da un tizio che ti punta una freccia?

Perché le regole specificano che con le armi a distanza non minacci un'area. Altrimenti a logica un arciere minaccerebbe anche 30m

Immaginati l'attacco di opportunità come un "riflesso istantaneo" dell'opportunista, che quindi non può essere rilasciato con un'arma che richiede cura per mirare [come un arco o una balestra], invece se ce l'hai già sotto tiro ti basta "far cadere la mano" con le armi in mischia...

[Dusdan]

Con le armi a distanza non minacci perche` devi puntare.

Mi pare ci siano alcuni talenti particolari per minacciare 5 o 10 piedi con un'arma a distanza.

P.S.: Il linguaggio da SMS e` vietato dal regolamento.

[matumbo]

l'ho letto è straletto il manuale, sia la sezione combattimento, i talenti e pure la robba sul manuale del DM, lo sò che c'è scritto che si può solo con armi da mischia, quello che chiedo è: xke???

un arco minaccerebbe un area di 30m... beh, non lo trovo tanto strano... se uno non mi si fila durante un combattimento non vedo xke se sto con un arma da mischia ho un attacco in più e non se sto con un arma a distanza, lo trovo illogico.

@ikar: quella è la tabbella 8-2... la conosco e l'ho già citata prima ma non risponde alla mia domanda...

forse sono io che malinterpreto la situazione in cui si verifica l'Ado e sbaglio a pensare che tra arma e distanza e arma da mischia minacciano un egual modo (a parte l'area) in quanto sono entrambe armi e come tali te fanno la pelle oppure mbo... sarò duro di comprendonio... ma a parte il fatto che c'è scritto sul manuale che si possono fare solo con armi da mischia, non ne vedo il motivo.

[Blackstorm]

l'ho letto è straletto il manuale, sia la sezione combattimento, i talenti e pure la robba sul manuale del DM, lo sò che c'è scritto che si può solo con armi da mischia, quello che chiedo è: xke???

Perchè l'ado è un attacco che fai sul momento, cogliendo l'occasione del tuo avversario che sta facendo qualcosa e che tu hai a protata. A farlo con un arco, vuol dire che lo dovresti tenere sempre incoccato, cosa impossibile.

un arco minaccerebbe un area di 30m... beh, non lo trovo tanto strano... se uno non mi si fila durante un combattimento non vedo xke se sto con un arma da mischia ho un attacco in più e non se sto con un arma a distanza, lo trovo illogico.

1) NON HAI un attacco in più. L'ado è un'altra cosa. Cerca di capire prima cosa è un ado, e poi fare le tue rimostranze.

2) Tu non vuoi sapere cosa potrei fare con un pg che minaccia 30 metri. Per esemplificarti, ti dico solo che 30 metri di area di minaccia vorrebbe dire che QUALSIASI movimento provocherebbe ado, e che qualsiasi incantesimo richiederebbe una prova di concentrazione.

3) Cerca di capire anche cosa sia un'area di minaccia.

@ikar: quella è la tabbella 8-2... la conosco e l'ho già citata prima ma non risponde alla mia domanda...

Forse perchè alla 5° volta che ti viene risposto non si sa più che pesci pigliare.

forse sono io che malinterpreto la situazione in cui si verifica l'Ado e sbaglio a pensare che tra arma e distanza e arma da mischia minacciano un egual modo (a parte l'area) in quanto sono entrambe armi e come tali te fanno la pelle oppure mbo... sarò duro di comprendonio... ma a parte il fatto che c'è scritto sul manuale che si possono fare solo con armi da mischia, non ne vedo il motivo.

Ecco, allora fai un paio di ricerchine e vedi di capire cosa è un ado e perchè non ha nemmeno senso su un'arma a distanza.

[thondar]

lo sò che c'è scritto che si può solo con armi da mischia, quello che chiedo è: xke???

Off- game è per motivi di bilanciamento, in-game puoi giustificarlo dicendo che per proteggerti da un attacco in mischia devi essere pronto per tutto i lround parando e schivando di continuo mentre per proteggerti da un attacco a distanza ti basta fare un passo al momento giusto

[Dedalo]

un arco minaccerebbe un area di 30m

Con gli incrementi di portata minaccerebbe financo a 150 m.

Ti sembra plausibile?

[JACOPO !]

La mia domanda è:

il lancio di un incantesimo causa attacchi di opportunità (oltre a quando il pg si trova in melee con un avversario) anche se si trova all'interno della gittata di un arma da lancio? E lo stesso varrebbe allora nel caso il PG beva una pozione (altra azione che causa att. di opportunità se non erro).

[Shar]

Con le armi da lancio no.

Dovrebbe essere chiaro leggendo la descrizione sul manuale.

E' solo in mischia che si minaccia un'area.

[VanDoom]

rispolvero questo topic per porre un quesito abbastanza banale ma che mi ha fatto sorgere un leggero dubbio dopo la domanda posta da un mio giocatore,quindi vorrei una conferma:

Abbiamo una situazione in cui un mostro A è in mischia con 3 pg B,C,D; durante lo stesso round, nel loro turno, B e C compiono un 'azione di movimento e si allontanano da A e D compie un incantesimo senza incantare nella difensiva; queste tre azioni concederebbero ad A (sprovvisto del talento riflessi in combattimento)il diritto di compiere ADO , egli lo effettua contro B (primo pg a muoversi), il mostro quindi non può effettuarlo anche contro C e D giusto?

[Morwen]

rispolvero questo topic per porre un quesito abbastanza banale ma che mi ha fatto sorgere un leggero dubbio dopo la domanda posta da un mio giocatore,quindi vorrei una conferma:

Abbiamo una situazione in cui un mostro A è in mischia con 3 pg B,C,D; durante lo stesso round, nel loro turno, B e C compiono un 'azione di movimento e si allontanano da A e D compie un incantesimo senza incantare nella difensiva; queste tre azioni concederebbero ad A (sprovvisto del talento riflessi in combattimento)il diritto di compiere ADO , egli lo effettua contro B (primo pg a muoversi), il mostro quindi non può effettuarlo anche contro C e D giusto?

Esatto. Senza il talento ha diritto ad un solo AdO per round.

[iKaR]

E' solo in mischia che si minaccia un'area.

Salve rarissime eccezioni che prevedono delle classi/razze particolari.

[Blackstorm]

Salve rarissime eccezioni che prevedono delle classi/razze particolari.

O anche armi: la frusta è un'arma anche da mischia ma non minaccia.

[SinConneri]

Senza il talento ha diritto ad un solo AdO per round.

Aggiungo che trattandosi di un diritto, sia pg che mostri possono decidere di non fare l'AdO in occasione della prima opportunità di un round, in attesa di un'opportunità più ghiotta in quello stesso round (nel tuo caso poteva essere vs l'incantatore D), ovviamente evitando che tale scelta sia per ragioni di metagame.

[Phireo]

Fintare in combattimento non provoca attacchi di opportunitá e se riesce nega la Destrezza alla CA dell'aversario per il prossimo attacco da parte della persona che finta.

Ho alcune domande sulle regole che ho peró spiegato con l'interpretazione.

1. Si puó fintare per dare questa opzione ad un altro? (Prima che l'alleato dall'altra parte lo colpisce, la Maga gli fa vedere qualcosa (Lo lascio alla vostra immaginazione) che li fa scordare l'alleato alle spalle)

2. Uno che non ha il Bonus Destrezza alla CA, puó compiere l'attacchi di opportunitá verso le persone a qui questo bonus viene negato? ("No, Kursk, non usare tutta la tua forza, dobbiamo prenderlo vivo!" dice la Maga mentre sta guardando, oltre il nemico.)

3. Si puo, seguendo le regole e/o il buon senso, Fintare per permettere di fare una magia, specialmente se l'incantesimo é a contatto? (Girandosi il nemico vede Kursk che peró é a 6 metri di distanza e combatte contro un altro nemico, riguarda la maga e questa lo tocca sulla faccia e pronuncia le due parole: "Stretta Folgorante!")

[iKaR]

1. Si puó fintare per dare questa opzione ad un altro? (Prima che l'alleato dall'altra parte lo colpisce, la Maga gli fa vedere qualcosa (Lo lascio alla vostra immaginazione) che li fa scordare l'alleato alle spalle)

No. La finta la effettua chi deve beneficiarne. Vorrei far notare tra l'altro che l'esempio da te fatto non centra una ceppa con la finta...

your target is denied its Dexterity bonus to AC (if any) for the next melee attack you make against it

2. Uno che non ha il Bonus Destrezza alla CA, puó compiere l'attacchi di opportunitá verso le persone a qui questo bonus viene negato? ("No, Kursk, non usare tutta la tua forza, dobbiamo prenderlo vivo!" dice la Maga mentre sta guardando, oltre il nemico.)

Non perde il bonus di destrezza in generale. Lo perde solo nei confronti del successivo attacco del fintante. Quindi continua ad agire normalmente per il resto delle situazioni, compresi gli AdO.

your target is denied its Dexterity bonus to AC (if any) for the next melee attack you make against it

3. Si puo, seguendo le regole e/o il buon senso, Fintare per permettere di fare una magia, specialmente se l'incantesimo é a contatto? (Girandosi il nemico vede Kursk che peró é a 6 metri di distanza e combatte contro un altro nemico, riguarda la maga e questa lo tocca sulla faccia e pronuncia le due parole: "Stretta Folgorante!")

Per gli incantesimi ciò che provoca l'attacco di opportunità non è il fatto di "attaccare" con l'incantesimo, bensì quello di doversi concentrare per lanciarlo.

Quindi non avrebbe neanche senso considerando la ratio della finta in combattimento. Tra l'altro non ho capito in cosa la maga avrebbe fintato...

Ho alcune domande sulle regole che ho peró spiegato con l'interpretazione.

Da regole nessuna delle 3 situazioni è risolvibile come da te descritta. Ovvio che poi sta sempre al master l'ultima parola sul regolamento e sulle modifiche da apportargli.

[Richter Seller]

Mi permetto di aggiungere all'esauriente spiegazione di iKar che la dubbia distrazione della Maga non è l'interpretazione di una finta, ma potrebbe esserlo dell'azione Aiutare un altro descritta nel MdG.