tigrone Inviata 25 Settembre 2010 Segnala Inviata 25 Settembre 2010 Qualcuno sa spiegarmi come effettivamente funzionerebbe l'attacco poderoso con arma a 2 mani? perche' non capisco il paragrafo che dice di aggiungere metà del bonus di forza se uso un'arma a 2 mani o metà forza se uso un'arma nella mano secondaria, questa non e' la descrizione del normale uso della forza? o intende che se ho attacco poderoso e uso un'arma a 2 mani aggiungo la forza per 1.5 + metà del bonus ottenuto? per intenderci esempio: forza 18 bonus +4, uso arma a 2 mani, il danno sale a +6 e con attacco poderoso aumenta di un ulteriore +3? e se si, questo bonus vale solo se uso attivamente attacco poderoso o sarebbe fisso? oppure piu' verosimilmente s'intendeva che il bonus aumentato era quello fornito dall'attacco poderoso e quindi e' solo un errore? cioe' se uso attacco poderoso guadagno -1 ai tiri e +2 ai danni, se usato con arma a 2 mani diventa +3 ai danni e con arma secondaria solo +1 danni? (grazie anticipatamente per l'aiuto)
Irrlicht Inviato 25 Settembre 2010 Segnala Inviato 25 Settembre 2010 Benefit: You can choose to take a –1 penalty on all melee attack rolls and combat maneuver checks to gain a +2 bonus on all melee damage rolls. This bonus to damage (1) is increased by half (+50%) if you are making an attack with a two-handed weapon, a one handed weapon using two hands, or a primary natural weapon that adds 1-1/2 times your Strength modifier on damage rolls. This bonus to damage is halved (–50%) if you are making an attack with an off-hand weapon or secondary natural weapon. When your base attack bonus reaches +4, and every 4 points thereafter, the penalty increases by –1 and the bonus to damage increases by +2. You must choose to use this feat before making an attack roll, and its effects last until your next turn. The bonus damage does not apply to touch attacks or effects that do not deal hit point damage. C'è scritto che il bonus (1) viene aumentato del 50% se usi un'arma a due mani (o ad una mano ma impugnata con due, o un'arma naturale che fa aggiungere una volta e mezzo il bonus di Forza) oppure diminuito del 50% se usi un'arma con mano secondaria (o arma naturale secondaria). Quindi togli 1 a colpire ed aggiungi 2 ai danni. Se sei a due mani aggiungi invece 2x1,5=3 danni e se sei con un attacco secondario aggiungi solo 2:2=1 danno. E così via, se all'attacco (al livello appropriato) togli 4, ai danni aggiungi 8 normalmente, 12 a due mani o 4 con attachi secondari.
Hando Inviato 29 Settembre 2010 Segnala Inviato 29 Settembre 2010 Perché tradotto male? Alla fine del paragrafo é scritto: "Bisogna scegliere di usare questo talento prima di effettuare il tiro per colpire, e i suoi effetti durano fino al turno successivo."
tigrone Inviato 30 Settembre 2010 Autore Segnala Inviato 30 Settembre 2010 tradotto male perche' siccome parla della forza applicata alle armi del 50% in piu' o in meno, non si capisce che il bonus di attacco poderoso puo' passare da +2 a +1 in caso di arma a mano secondaria, o a +3 in caso di arma a 2 mani, sembrava che fosse il bonus di forza e non il bonus di attacco poderoso ad aumentare ulteriormente (potrei cmq essere solo io ad aver cmq capito male)
Hando Inviato 7 Ottobre 2010 Segnala Inviato 7 Ottobre 2010 A mio parere si capisce benissimo che il 50% in più o in meno é riferito al bonus dato dal talento attacco poderoso: si parla di "bonus al danno" e non di bonus di forza.
tigrone Inviato 14 Ottobre 2010 Autore Segnala Inviato 14 Ottobre 2010 Leggevo che l'attacco poderoso devo dichiararlo prima del tiro per colpire, non quindi all'inizio dell'azione non essendo un'azione (funzionerebbe quindi teoricamente come se volessi infliggere danni debilitanti, che scelgo io quale attacco rendere debilitante appunto) ... quindi mi chiedevo... se io effettuassi il primo attacco come manovra di combattimento sbilanciare superiore ad esempio, e decidessi che dal mio attacco d'opportunita' applicassi l'attacco poderoso? dovrei per forza avere il malus al tiro per colpire dell'attacco poderoso visto che non viene attivato per tutti i tiri di quel round, ma dal momento che decido di dichiararlo? questo implicherebbe anche che se io avessi un attacco base +7/+2 potrei fare il primo normale e il secondo poderoso, e tutti gli attacchi d'opportunita' fino all'inizio del mio turno successivo. Mi scuso ancora per questi continui post separati invece di farli tutti assieme e grazie per la vostra pazienza e consulenza
Irrlicht Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Inviato 14 Ottobre 2010 You can choose to take a –1 penalty on all melee attack rolls and combat maneuver checks to gain a +2 bonus on all melee damage rolls. Attacco Poderoso va attivato durante il tuo turno e poi viene applicato anche a tutti gli attacchi d'opportunità fino all'inizio del tuo turno successivo; non può essere attivato durante un attacco di opportunità, o l'hai attivato prima o niente. Detto questo, devi attivarlo prima di fare un qualunque tiro d'attacco di quel turno (tiro per colpire vero e proprio o tiro per una manovra), non puoi attivarlo solo dal secondo, terzo o quarto attacco. Quindi se vuoi sbilanciare e poi attaccare con Attacco Poderoso devi prenderti le penalità al tiro anche per sbilanciare.
Mad Master Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Inviato 14 Ottobre 2010 In realtà, per come è scritto (e parlo della versione inglese, che di quella italiana mi fido poco), Power Attack può essere attivato prima di un QUALSIASI tiro per colpire, non per forza del primo del turno... Una volta attivato, comunque, i suoi effetti permangono fino all'inizio del turno successivo...
Mad Master Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Inviato 14 Ottobre 2010 You must choose to use this feat before making an attack roll, and its effects last until your next turn.Come vedi non specifica che debba essere il primo tiro per colpire del turno, nè c'è l'obbligo di attivarlo per forza al proprio turno... Da qui la possibilità di scegliere quando usarlo, volendo... E visto che è scemato molto in potenza rispetto alla 3.5, un pizzico di comodità extra non guasta...
Irrlicht Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Inviato 14 Ottobre 2010 You can choose to take a –1 penalty on all melee attack rolls and combat maneuver checks to gain a +2 bonus on all melee damage rolls. Visto l'all iniziale, "before making an attack roll" mi pare intenda semplicemente intenda prima di fare il primo tiro del turno. Quando si intende "uno qualunque" solitamente c'è scritto "any one [attack roll o quel che è]".
Mad Master Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Inviato 14 Ottobre 2010 l'all iniziale si riferisce solo all'effetto, non all'attivazione, che è spiegata in fondo alla descrizione: una volta attivato, l'effetto influenza tutti i tiri per colpire e per i danni, ma non prima... Come ho detto prima, però, per come è scritto il talento, non è escluso che si possa attivare ad un qualsiasi punto del round prima di un qualsiasi tiro per colpire... Poi sei libero di usarlo a modo tuo quando giochi o di interpretarlo in modo univoco, ma per come è scritto non ci sono vincoli, a meno di voler storpiare quanto è scritto con interpretazioni e fantasticherie...
Irrlicht Inviato 14 Ottobre 2010 Segnala Inviato 14 Ottobre 2010 Mah, a me pare chiaro quell'all. Se si riferisse solo all'effetto ci sarebbe stato scritto qualcosa come "on any one melee attack roll or combat maneuver check and to all the subsequent ones until the beginning of your next turn" o sarebbe stato in altro modo specificato chiaramente che si può fare al secondo, terzo o quarto attacco, o attacco extra o quel che sia.
Mad Master Inviato 15 Ottobre 2010 Segnala Inviato 15 Ottobre 2010 Il fatto è che in D&D, e quindi in Pathfinder, puoi fare tutto quello che non viene espressamente negato, non solo quello che viene permesso... Così come è scritto, non c'è niente che neghi la possibilità di attivare il Poderoso dopo diversi attacchi o addirittura fuori dal tuo turno prima di un AdO... Magari in futuro ci sarà un'errata o una FAQ che lo chiarirà, se ce ne sarà il bisogno, ma per ora è così che va... Per la cronaca, all e any sono sinonimi in contesti come questo, solo che il primo è quantitativo (tutti di un certo numero) mentre il secondo è qualitativo (tutti tra vari tipi)... In italiano è come dire "tutti gli attacchi" al posto di "qualsiasi attacco": non cambia proprio nulla...
Irrlicht Inviato 15 Ottobre 2010 Segnala Inviato 15 Ottobre 2010 Il fatto è che in D&D, e quindi in Pathfinder, puoi fare tutto quello che non viene espressamente negato, non solo quello che viene permesso... Questa è la vecchia questione in base alla quale un personaggio morto può andarsene in giro tranquillamente perché non è specificato da nessuna parte che debba rimanere a terra immobile e incapace di percepire. Così come è scritto, non c'è niente che neghi la possibilità di attivare il Poderoso dopo diversi attacchi o addirittura fuori dal tuo turno prima di un AdO... Magari in futuro ci sarà un'errata o una FAQ che lo chiarirà, se ce ne sarà il bisogno, ma per ora è così che va... Per la cronaca, all e any sono sinonimi in contesti come questo, solo che il primo è quantitativo (tutti di un certo numero) mentre il secondo è qualitativo (tutti tra vari tipi)... In italiano è come dire "tutti gli attacchi" al posto di "qualsiasi attacco": non cambia proprio nulla... Se si parla di "any" e basta sì, ma se si parla di "any one" significa un singolo (a scelta o a caso, a seconda del contesto).
Mad Master Inviato 15 Ottobre 2010 Segnala Inviato 15 Ottobre 2010 Un personaggio morto non può andarsene in giro, perchè secondo le regole non è una creatura bensì un oggetto... Poi può essere animato con la magia e simili, ma quello è un altro discorso... Dunque non capisco dove stia la questione... Si da il caso che, comunque, non ci sia any nella frase, ma all, che ha molte meno libertà di interpretazione, e che dove c'è all non ci sia alcun riferimento temporale riferito a quando si attiva l'effetto... Tale riferimento c'è invece nella penultima frase della descrizione, che contiene un semplice "an" generico assolutamente privo di accezioni ordinali: il suo sinonimo è appunto any one... E adesso, poichè questo topic non riguarda la grammatica inglese e poichè per capire la regola non serve che saper leggere, direi che la possiamo finire di disquisire su cosa possibilmente gli autori avrebbero potuto voler scrivere e limitarci solo alla verifica di quanto effettivamente hanno scritto, che è: Attacco Poderoso si può attivare prima di eseguire un tiro per colpire (non specificato) e da quel momento e fino al turno successivo del personaggio tutti gli attacchi in mischia subiscono una penalità e tutti i tiri per i danni in mischia ricevono un bonus... Forse usciranno chiarimenti in futuro, ma per adesso questo è quanto...
Irrlicht Inviato 15 Ottobre 2010 Segnala Inviato 15 Ottobre 2010 Un personaggio morto non può andarsene in giro, perchè secondo le regole non è una creatura bensì un oggetto... Poi può essere animato con la magia e simili, ma quello è un altro discorso... Dunque non capisco dove stia la questione... Dai un'occhiata ai forum esteri. Si da il caso che, comunque, non ci sia any nella frase, ma all, che ha molte meno libertà di interpretazione, e che dove c'è all non ci sia alcun riferimento temporale riferito a quando si attiva l'effetto... Tale riferimento c'è invece nella penultima frase della descrizione, che contiene un semplice "an" generico assolutamente privo di accezioni ordinali: il suo sinonimo è appunto any one... Esattamente, in "all" non c'è una gran varietà d'interpretazioni, e a me pare chiarissimo che si riferisca a tutti gli attacchi. Ci sono dozzine di capacità che dicono una cosa in una frase ed aggiungono dettagli nelle successive, non mi pare che per questo le prime cose dette perdano di significato. A parte questo, "a/an" può avere decine di sinonimi, a seconda di come è inteso, e in quella frase specifica è, appunto, di per sé privo di accezioni. Il ché lo subordina allo "all" iniziale. E adesso, poichè questo topic non riguarda la grammatica inglese e poichè per capire la regola non serve che saper leggere, direi che la possiamo finire di disquisire su cosa possibilmente gli autori avrebbero potuto voler scrivere e limitarci solo alla verifica di quanto effettivamente hanno scritto, che è: Attacco Poderoso si può attivare prima di eseguire un tiro per colpire (non specificato) e da quel momento e fino al turno successivo del personaggio tutti gli attacchi in mischia subiscono una penalità e tutti i tiri per i danni in mischia ricevono un bonus... Forse usciranno chiarimenti in futuro, ma per adesso questo è quanto... Esattamente (di nuovo), basta leggere, e non è specificato da nessuna parte (come invece avviene quando è il caso) che si possa iniziare ad applicare Attacco Poderoso al secondo attacco o successivi.
tigrone Inviato 15 Ottobre 2010 Autore Segnala Inviato 15 Ottobre 2010 La differenza e' che un talento simile e' maestria in combattimento che pero' a differenza dell'attacco poderoso dice: Si può scegliere di usare questo talento solo quando si dichiara di effettuare un'attacco o un'azione d'attacco completo con un'arma da mischia. Gli effetti di questo talento durano fino al proprio turno successivo. Mentre nell'attacco poderoso dice: Bisogna scegliere di usare questo talento prima di effettuare il tiro per colpire, e i suoi effetti durano fino al turno successivo. Entrambi i talenti sono molto simili come funzionamento (almeno secondo me) solo che vengono indicati diversamente come attivazione, la traduzione di il in un dipende dalla nostra grammatica che e' complicatina , fatto sta che cmq non viene espresso come la maestria in base all'attacco o all'azione di attacco completo, ma solo dall'attacco.
Messaggio consigliato
Crea un account o accedi per commentare
Devi essere un utente registrato per poter lasciare un commento
Crea un account
Crea un nuovo account e registrati nella nostra comunità. È facile!
Registra un nuovo accountAccedi
Hai già un account? Accedi qui.
Accedi ora