magia Attacco turbinante

[snorlax]

Mi stavo chiedendo se si possono sbilanciare più avversari usando attacco turbinante dal momento che sbilanciare è definita un'azione di attacco.

Se si attacco turbinante dice che: "quando si utilizza il talento Attacco Turbinante non si possono applicare i bonus o gli attacchi extra conferiti da altri talenti, capacità o incantesimi". Stando a questa definizione io se possiedo il talento critico migliorato non lo posso applicare nel turno in cui compio un AT? Idem per ogni altro talento come arma foc o arma spec o quelli dei critici?

Scusate la domanda forse niubba ma il dubbio è onesto!

[Irrlicht]

Mi stavo chiedendo se si possono sbilanciare più avversari usando attacco turbinante dal momento che sbilanciare è definita un'azione di attacco.

No. Sbilanciare è un'azione di attacco, Attacco Turbinante è un'altra azione di attacco, Attacco Vitale un'altra ancora, Incalzare lo stesso, e via dicendo.

Se si attacco turbinante dice che: "quando si utilizza il talento Attacco Turbinante non si possono applicare i bonus o gli attacchi extra conferiti da altri talenti, capacità o incantesimi".

Ennesimo errore della traduzione italiana (e a questo punto, dopo il trecentomilionesimo errore, direi che gli acquirenti del manuale italiano dovrebbero associarsi e far causa alla Wyrd). Semplicemente per quel turno non potrai fare altri attacchi bonus o attacchi extra dovuti ad incantesimi (tipicamente Velocità), talenti, eccetera. Non si è mai visto nulla che costringa a rinunciare a tutti i bonus numerici di qualunque tipo, e infatti non è neanche questo il caso.

[snorlax]

però da quello che leggo dice che " si può tentare di sbilanciare un avversario invece di attaccarlo in mischia" quindi non mi pare che NON si possa sbilanciare turbinando. Infatti se non erro sbilanciare non è definita tecnicamente un'azione di attacco, intesa cioè con l'intenzione di ferire, ma piuttosto sostituisce l'azione di attacco classica.

[raffydark]

vero, ma l'attacco turbinante sostituisce già di per sé l'azione di attacco classica. quindi tu sacrifichi il tuo attacco O per attaccare tutti i nemici a portata O per sbilanciare un nemico

[Irrlicht]

però da quello che leggo dice che " si può tentare di sbilanciare un avversario invece di attaccarlo in mischia" quindi non mi pare che NON si possa sbilanciare turbinando.

Mi sono perso qualcosa... se sei d'accordo con quello che ho scritto perché hai scritto "però"?

[snorlax]

forse mi sono espresso male ma 2 negazioni fanno un'affermazione. In ogni caso quello che volevo intendere era "negare" la tua affermazione dicendo che attacco turbinante come azione di round completo permette di effettuare un'azione di attacco contro ogni avversario in portata e sbilanciare è un'azione sostitutiva a quella di attacco ma non viene specificato quanto tempo prende, se è quindi azione standard o altro.

[Mad Master]

Sbilanciare, Spezzare, Disarmare e simili non sono azioni di attacco ma semplici attacchi in mischia e si possono sempre sostituire a un normale attacco in mischia qualora ve ne siano le condizioni...

Attacco Turbinante richiede un'azione di attacco completo e permette di fare tanti attacchi in mischia, per cui potenzialmente ognuno di essi potrebbe essere sostituito con una manovra di combattimento equivalente... L'unico limite è dato dal fatto che si possa fare quella data manovra con l'arma utilizzata per l'Attacco Turbinante: ad esempio, si può sbilanciare con un mazzafrusto, ma non con una spada lunga...

Quello che non si può fare è ottenere attacchi extra dalle suddette manovre o da altre cose, come ad esempio quello per l'incantesimo Velocità, mentre si possono ottenere normalmente degli AdO, come per Greater Trip...

[Irrlicht]

però da quello che leggo dice che " si può tentare di sbilanciare un avversario invece di attaccarlo in mischia" quindi non mi pare che NON si possa sbilanciare turbinando. Infatti se non erro sbilanciare non è definita tecnicamente un'azione di attacco, intesa cioè con l'intenzione di ferire, ma piuttosto sostituisce l'azione di attacco classica.

Ecco, mi ero perso il "non" scritto in piccolo.

Comunque...

Sbilanciare, Spezzare, Disarmare e simili non sono azioni di attacco ma semplici attacchi in mischia e si possono sempre sostituire a un normale attacco in mischia qualora ve ne siano le condizioni...

Attacco Turbinante non è un normale attacco in mischia, l'azione è già modificata, come pure per Incalzare Superiore.

[Mad Master]

Leggiti bene la descrizione...

When you use the full-attack action, you can give up your regular attacks and instead make one melee attack at your highest base attack bonus against each opponent within reach.

Non è un'azione di attacco completo regolare, ma gli attacchi in mischia che fai durante essa sono normalissimi...

E sono i normali attacchi in mischia che possono essere scambiati con quelle manovre...

Non far confusione tra azioni di attacco e semplici attacchi in mischia...

[snorlax]

quindi con un'alabarda posso fare un'attacco turbinante sbilanciante? Mantenendo i benefici dello sbilanciare sup e migliorato?

[Mad Master]

Per come è scritto, sì... Ovviamente, se non hai Combat Reflexes non avrai più di un AdO da eventuali sbilanciamenti...

[dodo185]

No. Se utilizzi attacco turbinante non puoi utilizzare l'attacco di opportunità che ti da sbilanciare migliorato, ne gli attacchi extra dati dall'attacco 'incalzare potenziato'.

[Mad Master]

Non puoi utilizzare gli attacchi bonus, ma puoi comunque fare AdO... Son due cose completamente diverse...

When you use the Whirlwind Attack feat, you also forfeit any bonus or extra attacks granted by other feats, spells, or abilities

Come vedi non si parla minimamente di AdO, solo di attacchi bonus o extra, come per il combattimento con due armi o per la Velocità...

Greater Trip non ti dà un attacco extra, ma fa sì che lo sbilanciato causi AdO... Se tu hai già usato il tuo AdO per il round, non otterresti comunque nulla nemmeno a sbilanciarlo normalmente...

E non è tutto... Per come è scritto Greater Trip, lo sbilanciato non causa AdO solo per chi lo sbilancia, ma anche per tutti gli avversari che lo minacciano, in quanto non sono specificate eccezioni...

[snorlax]

Il che mi pare eccessivo. Certo da regole NON c'è scritto che i compagni NON possano fare i propri ADO sul bersaglio sbilanciato, ma se ci penso bene forse nemmeno troppo eccessivo. Quindi con un'ipotetica azione turbinante-sbilanciante metterei il party in condizioni decisamente di superiorità tattica, restando fedele alle situazioni e alle creature che si posso sbilanciare.

PS: con gli ADO in PF si può sbilanciare? Se si la creatura sbilanciata, nel caso di avere i talenti giusti, provocherebbe, se atterrata, ADO?

[Mad Master]

Per tutti i requisiti che richiede di prendere, direi che ora Attacco Turbinante ha un suo perchè, anche grazie alle modifiche alle manovre che si possono sostituire ai suoi attacchi...

Con gli AdO si può fare tutto quello che si può fare con un normale attacco in mischia, quindi anche le manovre in combattimento relative... Sbilanciare è una di quelle, ma non è utile usarla contro avversari proni che causano AdO cercando di rialzarsi, per esempio, perchè al momento dell'AdO sarebbero ancora proni e quindi la manovra andrebbe sprecata (come da FAQ Paizo)...

Una creatura sbilanciata coi giusti talenti causa AdO, come detto, ma ovviamente chi la sbilancia con un AdO potrebbe non poter sfruttare il successivo AdO per averla sbilanciata, salvo Combat Reflexes e simili...

[snorlax]

Bè di certo se mi dovessi costruire un PG che si focalizza su sbilanciare e ADO, combat reflex lo prenderei sicuraemente. Forse non al primo lv, ma dal 5 in poi sicuramente si e calcolando che probabilmente sarà guerriero di certo non ci penso 2 volte a prendere CR!

[anelor]

Ennesimo errore della traduzione italiana (e a questo punto, dopo il trecentomilionesimo errore, direi che gli acquirenti del manuale italiano dovrebbero associarsi e far causa alla Wyrd). Semplicemente per quel turno non potrai fare altri attacchi bonus o attacchi extra dovuti ad incantesimi (tipicamente Velocità), talenti, eccetera. Non si è mai visto nulla che costringa a rinunciare a tutti i bonus numerici di qualunque tipo, e infatti non è neanche questo il caso.

Quindi in un round se utilizzo attacco turbinante posso utilizzare i benefici derivanti dal poderoso o da maestria in combattimento?

[dodo185]

Quindi in un round se utilizzo attacco turbinante posso utilizzare i benefici derivanti dal poderoso o da maestria in combattimento?

Si. Se hai robaccia come 'Attacco extra regalato da mamma' o 'Salto poderoso del casalingo felino sulla griglia di gioco', cose come velocità od altro sappi che non potrai combinarli con il turbinante mulinenno di sangue. Aggiungi arma focalizzata/specializzata, critico migliorato, i vari tipi di critico, il poderoso, l'arma accurata, etc.