dnd 3e Giudizi e opinioni sul voto di povertà

[Wazabo]

Thondar, utilizzare il libro del voto di povertà prevede in partenza ottimizzare i propri personaggi.

Il discorso è: Se tu permetti il voto di povertà ad un player, permetti anche agli altri di fare quello che vogliono con gli oggetti magici. Questo prevedono le regole della wizard. Se tu permetti il book of exalted deeds, permetti anche tutti gli altri manuali come spell compendium e magic item comendium e vedrai che tutto è MOLTO bilanciato.

Se tu non dai la possibilità ai tuoi player di comprare quello che vogliono come oggetti magici, è ovvio che voto di povertà è sbilanciato. Ma questo è un errore del DM, non del talento o della wizard.

Forse avete mancato di leggere le due regole che ho messo sotto spoiler, che non vengono praticamente mai applicate.

Ottimizzazione spinta prendere una quicken rod? Stiamo scherzando spero. E' la scelta migliore per qualsiasi caster. Non è questione di ottimizzare e questione di avere un briciolo di intelligenza.

Se vuoi vedere qualche ottimizzazione spinta, fai un salto sul forum wizard.

[Subumloc]

Thondar, utilizzare il libro del voto di povertà prevede in partenza ottimizzare i propri personaggi.

Il discorso è: Se tu permetti il voto di povertà ad un player, permetti anche agli altri di fare quello che vogliono con gli oggetti magici. Questo prevedono le regole della wizard. Se tu permetti il book of exalted deeds, permetti anche tutti gli altri manuali come spell compendium e magic item comendium e vedrai che tutto è MOLTO bilanciato.

Se tu non dai la possibilità ai tuoi player di comprare quello che vogliono come oggetti magici, è ovvio che voto di povertà è sbilanciato. Ma questo è un errore del DM, non del talento o della wizard.

Forse avete mancato di leggere le due regole che ho messo sotto spoiler, che non vengono praticamente mai applicate.

Veramente quelle non sono regole ma suggerimenti per i DM. Se cominciamo a dire che tutto quello che è scritto su un manuale è una regola, allora siamo a posto.

(peraltro la cosa interessante è che il problema principale del VoP è proprio quello che molti ignorano o trascurano le regole - stavolta vere - riguardanti la sua interpretazione).

[Lethon]

Beh secondo me però ha ragione Wazabo nel dire che VdP può diventare sbilanciato se magari per ambientazione o scelta del master ci si trova in un contesto low magic, mentre è molto piu' in linea con la potenza degli altri pg se anche questi hanno accesso a tale potere in altro modo (oggetti magici)

Poi quoto che il talento , come tutti i talenti exalted, vada concesso dal master per meriti e azioni particolari del pg, e soprattutto bisogna essere pronti a farlo decadere se il giocatore non lo interpreta bene. Personalmente io eviterei di concederlo ad un pg appena creato, proprio perchè secondo me va meritato e seguito a prescindere dai bonus Del tipo che prima vedo come il prima vedo come un giocatore si comporta , poi valuto se è degno

[Hanzo]

Beh, Wazabo non ha tutti i torti. Se permettiamo una cosa in manuale X non vedo perché si debba negare l'altra cosa nel manuale Y.

E' come mettere tra le mani del master il manuale mostri I, II e III e lasciare che si usino solo gli altri manuali base (giocatore, master).

Altra faccenda è domandarsi quanti rispettano la descrizione del voto e quanti tentano di aggirarla (nei modi più disparati).

[Anatra di Gomma]

Si, ma rimane comunque il fatto che anche se da manuale puoi comprare/trovare un determinato oggetto, non è detto che tu lo riesca a reperire facilmente...mentre con VdP non hai di questi problemi.

[Wazabo]

Veramente quelle non sono regole ma suggerimenti per i DM. Se cominciamo a dire che tutto quello che è scritto su un manuale è una regola, allora siamo a posto.

(peraltro la cosa interessante è che il problema principale del VoP è proprio quello che molti ignorano o trascurano le regole - stavolta vere - riguardanti la sua interpretazione).

Si vero, non sono delle regole. D' altronde voto di povertà non è una regola, è un' opzione, come quei suggerimenti.

Si, ma rimane comunque il fatto che anche se da manuale puoi comprare/trovare un determinato oggetto, non è detto che tu lo riesca a reperire facilmente...mentre con VdP non hai di questi problemi.

Se usi i suggerimenti che ho postato precedentemente qualsiasi oggetto magico è disponibile, e se non lo è subito, lo sarà poco tempo dopo.

Quanto ha Waterdeep come limite Massimo, penso che riusiresti a comprare qualsiasi cosa non epica, e forse anche roba epica. Poi i caster ad un certo punto potrebbero anche girare tra i piani se stanno cercando un oggetto in particolare. Ovviamente tutto questo deve essere ruolo, non è che la mia visione di D&D siano i PG che entrano in un supermercato per avventurieri.

( Pg guerriero che sbava davanti allo scaffale "POMPA LE TUE STATS" "dannazione, le cinture forza dei giganti più due sono finite, ehi mago mi presti 2k che compro la +4?"

Mago "Facendo i calcoli matematici, e considerando che con 2k posso comprarmi 2 bacchette di ingrandire persona, così avremmo un 1,5% in più di possibilità di vittoria nei prossimi 100 incontri e in oltre risparmierei pure soldi, la risposta è no. *mago tutto eccitato dalla sega mentale si fionda al reparto: TUTTO A 750Mo"

Commesso "Eh, mi dispiace, è passata una compagnia di boyscout ieri e le han prese tutte... Ma non si preoccupi i nostri artefici sono all' opera e domani ne troverete di nuove"

Pg warrior sconsolato "Te ladro?"

Pg ladro con aria omicida "mmmm, mica sa dove sono i boyscout vero?..")

Il pg con VdP ovviamente sta portando in gita i boyscout.

No, non è la mia versione di D&D, preferisco il classico negozietto in penombra che è sempre figo. Ricercare degli oggetti per negozi potrebbe anche essere carino.

Resta comunque il fatto che voto di povertà è troppo limitativo anche per altri aspetti(ovviamente sto parlando solo di meccaniche di gioco se prendiamo in considerazione anche il comportamento:rolleyes:), un pochi li ho gia scritti, ma ce ne sono anche altri più sottili, in particolari occasioni è più un peso che un aiuto un personaggio vdp. Comunque sono contento che un poche di persone la vedino come me.

[Krinn]

Ho preparato un druido halfling degli spiriti con voto di povertà, al livello 7, e devo ammettere che l'unico buon affare che ho fatto è il non dover bazzicare per manuali per scegliere tra i mille oggetti che potrei prendere

In ogni caso mi mancano terribilmente le bacchette di livello 1 e le pergamene di basso livello che danno una versatilità enorme a qualsiasi caster.

I bonus che dà il talento son poco più di semplici bonus numerici ad alcune statistiche / tiri salvezza / CA / attacco / danno.

Queste cose valgono poco.

Molto poco.

Un esempio: preferisco di gran lunga un effetto di immagini illusorie piuttosto che un +6 alla CA, o riduzioni del danno.

Preferisco poter volare che avere un bonus all'attacco o ai danni.

Insomma, preferisco versatilità, che mi viene negata dal talento stesso.

Il druido è una classe versatile di suo ed è lì la sua forza, ma è appena giocabile con questo talento, sicuramente inferiore a un druido senza voto di povertà che può avere versatilità anche tramite oggetti magici.

E il druido l'ho preparato per un concetto che avevo in mente da un bel po', non certo per fare del PP. Se avessi voluto fare del PP non avrei preso il voto.

[Pazuzu]

domandone tecnico:

nel mio gruppo c'e`un Monaco Umano con Voto di Poverta`...

posso camuffarlo usando dei trucchi (tinture per i capelli, orecchie a punta posticce ecc)?

[Larin]

domandone tecnico:

Nel mio gruppo c'e`un monaco umano con voto di poverta`...

Posso camuffarlo usando dei trucchi (tinture per i capelli, orecchie a punta posticce ecc)?

sì.

[fire]

il personaggio con voto di povertà può usare armi normali non magiche?? ad esempio spada lunga??? o deve usare solo armi semplici (ad esempio mazza??).. infine... ritengo che voto di povertà non sia eccessivo... fattostà che un monaco di 20 con voto di povertà non conosce metodì per attaccare uno stregone di 6 che ha preso volare o teletrasporto o simili... il fatto che voto di povertà dia un insieme grande di poteri ma limitato, e questo lo rende più forte solo sotto certi punti di vista ma molto più vulnerabile a livelli alti... certo.. se poi lo facciamo anche santo invece....

[vitellio]

il personaggio con voto di povertà non può usare oggetti che costino più di una moneta di rame.

quindi no, niente armi semplici, tantomeno armi marziali.

L'unica eccezione è il bastone. (prezzo -)

[Larin]

se poi lo facciamo anche santo invece....

Se lo facciamo anche santo, comunque non può volare (tanto per dirne una).

[Ithiliond]

il personaggio con voto di povertà non può usare oggetti che costino più di una moneta di rame.

quindi no, niente armi semplici, tantomeno armi marziali.

L'unica eccezione è il bastone. (prezzo -)

Veramente sul BoED è scritto che può possedere un'arma semplice (pagina 48 riga 10)

[Blackstorm]

Se lo facciamo anche santo, comunque non può volare (tanto per dirne una).

Aasimar, light to daylight, celestial bloodline, wings of the outsider.

[fire]

ed ecco risolto come creare il pg finale...XD

[Blackstorm]

ed ecco risolto come creare il pg finale...XD

Mica tanto: sono 3 talenti, più 2 per voto sacro e voto di povertà. In più c'è il ml che diventa un +3, ed in ogni caso prima del 6° livello di personaggio no nsi può prendere l'archetipo santo. Una soluzione per ridurre il lep sarebbe di usare il lesser aasimar, ma non sono sicuro dei requisiti di wings of the outsider (che ti fa crescere le ali), può darsi che ci voglia il tipo esterno, e il lesser sarebbe fuori discussione. Un'altra soluzione per il volo potrebbe essere un chierico ocn il odminio del viaggio, e il talento per convertire spontaneamente i suoi incanteismi in incantesimi di dominio spendendo tentativi di scacciare. O ancora, uno stregone.

[fire]

mica tanto: sono 3 talenti, più 2 per voto sacro e voto di povertà. In più c'è il ml che diventa un +3, ed in ogni caso prima del 6° livello di personaggio no nsi può prendere l'archetipo santo. Una soluzione per ridurre il lep sarebbe di usare il lesser aasimar, ma non sono sicuro dei requisiti di wings of the outsider (che ti fa crescere le ali), può darsi che ci voglia il tipo esterno, e il lesser sarebbe fuori discussione. Un'altra soluzione per il volo potrebbe essere un chierico ocn il odminio del viaggio, e il talento per convertire spontaneamente i suoi incanteismi in incantesimi di dominio spendendo tentativi di scacciare. O ancora, uno stregone.

Lo stregone di voto di povertà se ne fa poco, per lui meglio avere artefatti o simili, voto di povertà potenzia solo il corpo a corpo e uno stregone ci va poco in corpo a corpo... un chierico invece è già più carina come idea... per quanto riguarda i talenti è vero sono 5 in totale... ma sono spesi direi piuttosto bene visti i pregi, il lep è già più rognoso, ma i vantaggi del santo sono spaventosi rispetto al suo lep di +2 mentre per volare devi essere aasimar lep +1 + 3 talenti, io cercherei una soluzione alternativa ma non è che sia schifosa...

[Blackstorm]

Lo stregone di voto di povertà se ne fa poco, per lui meglio avere artefatti o simili, voto di povertà potenzia solo il corpo a corpo e uno stregone ci va poco in corpo a corpo...

Relativamente. Intanto con escludere materiali va agile, seconda cosa, potrebbe fare lo stregone da battaglia/cavaliere mistico/abjurant cahmpoion, per dirne una liscia...

Te l'ho detto, chierico con accesso spontaneo al dominio.

[nuitari]

vorrei solo dire la mia da non esperto...non so benissimo cosa faccia voto di povertà, ma apparte che credo che tutte le regole siano cmq a discrezione del master, la difficoltà di tale talento sia appunto nel giocarselo, ovvero il potenziamento è controbilanciato da un gdr che deve essere ottimo e molto particolare.

[Blackstorm]

vorrei solo dire la mia da non esperto...non so benissimo cosa faccia voto di povertà, ma apparte che credo che tutte le regole siano cmq a discrezione del master, la difficoltà di tale talento sia appunto nel giocarselo, ovvero il potenziamento è controbilanciato da un gdr che deve essere ottimo e molto particolare.

Che è fondamentalmente il problema del voto di povertà: la sua unica limitaizone è il paletto gdrristico. Onestamente, penso che se le restrizioni fossero applicate bene, ben pochi manterrebbero il voto di povertà a lungo.