dnd 3e Giudizi e opinioni sul voto di povertà

[Richter Seller]

non avevo letto le faq [...] vabbe' il discorso rimane invariato concettualmente

Pardon, ma non riesco a capire come il concetto possa rimanere invariato, considerando che la base era "poter utilizzare il VoP su qualsiasi Pg per una particolare interpretazione".

Posso chiederti, come ha fatto Mizar, cosa intendi per aspetto concettuale del VoP?

concettuale? ossia?

ognuno può dire ciò che vuole, ma con calma. Dopotutto, se si consulta un forum è per avere le impressioni e/o sentire le esperienze di altri giocatori. Quindi non ha senso prendersela perché qualcuno dice qualcosa con cui non siamo d'accordo.

Non ho capito se il tuo intervento era di risposta o generale; personalmente non mi ritengo offeso dalle affermazioni fatte in questa discussione, né voglio sconsigliare l'utilizzo di suddetto talento ad ogni costo.

Ho semplicemente chiesto a Toni di chiarificare la sua affermazione sull'applicazione del Vop ad ogni classe, visto che da Regole non è possibile "mantenere i privilegi" di alcune di esse.

[dragwylya]

P.S.: fantastico quest'intervento... e penso proprio che prenderò quell'abilità focalizzata, grazie del consiglio..!

quale delle due? il derattizzatore?

[toni]

di aspetto concettuale dietro al voto di poverta' se ne potrebbero scrivere libri interi....dai santi cristiani agli asceti orientali...

fare un personaggio ascetico va al di la delle classi secondo me.....e per questo si adatta a tutti i tipi di personaggio....al di la che alcune classi risultino piu' svantaggiate o addirittura impossibilitate all'uso di questo talento

[Raffa]

quale delle due? il derattizzatore?

No... le fave tonanti di ghisa!

Il punto è che, come dice Mizar, non si mette in discussione il consiglio altrui, ma non si prende neanche alla lettera. Tutto va provato; dal mio punto di vista, ho chiesto del Voto prima di provare visto che il PG di un mio amico, in una precedente campagna, aveva rotto il voto dopo appena 5 livelli (ed era un archetipo, il che significa che, in realtà, era di livello superiore, non ricordo quanti, credo 2-3)! Volevo quindi evitare di buttare via dei livelli, perché in pratica si tradurrebbe in questo se lasciassi la povertà.

[Richter Seller]

di aspetto concettuale dietro al voto di poverta' se ne potrebbero scrivere libri interi

Sarà, ma se non argomenti questa affermazione la risposta di Black è più che corretta: "non ti serve il Vop per giocare un Pg povero".

fare un personaggio ascetico va al di la delle classi

Se è per questo interpretare qualsiasi personaggio va al di là dei talenti.

Volevo quindi evitare di buttare via dei livelli, perché in pratica si tradurrebbe in questo se lasciassi la povertà.

Ed è per questo che ritengo migliore la soluzione interpretativa: se lasciassi la povertà interpretando un Pg povero non perderesti i privilegi di classe, al contrario del talento in questione.

Al contrario del VoP, imho l'interpretazione coerente non ha vincoli.

[Raffa]

Non ho capito se il tuo intervento era di risposta o generale; personalmente non mi ritengo offeso dalle affermazioni fatte in questa discussione, né voglio sconsigliare l'utilizzo di suddetto talento ad ogni costo.

Ho semplicemente chiesto a Toni di chiarificare la sua affermazione sull'applicazione del Vop ad ogni classe, visto che da Regole non è possibile "mantenere i privilegi" di alcune di esse.

Parlavo in generale; e poi, i tuoi interventi e quelli di Blackstorm (insieme a pochi altri) sono, a mio modo di vedere, quelli + pratici. Voglio dire, in 3 parole consigliate e date la motivazione del consiglio. Insomma, rapidi e indolori.

Meglio di così..

[MizarNX]

Allora ti sei già risposto da solo. Il VoP non offre veramente nulla che non si riuscirebbe ad ottenere normalmente. Le build che sfruttano le sue potenzialità si contano sulle punta delle dita di una mano. Questo non perché lo si detesti a priori, ma perché effettivamente anche i min/maxer sanno che "il gioco non vale la candela".

Figurati, pun pun è un coboldo, una delle razze che a prima vista si scarterebbero a priori, eppure ha dato vita al più potente personaggio di DnD.

Quindi se il VoP fosse effettivamente utile sarebbe usato senza troppe remore in molte ottimizzazioni.

Poi concordo sul fatto che non tutto debba necessariamente essere ottimizzato, ma vi sono altri modi per essere poveri e ottenere comunque benefici analoghi a quelli del VoP anche senza ottimizzazione.

[Raffa]

E proprio per questo ritengo migliore la soluzione meramente interpretativa.

Ad esempio, se vuoi giocare San Francesco interpreti il tuo personaggio come tale, considerando il tuo crocefisso di legno come un bene che puoi possedere per curare gli altri (focus divino per Chierici).

Se procedendo con l'avventura riterrai necessaria una particolare arma (per portare giustizia agli oppressi) potrai prenderla, dato che l'interpretazione coerente imho non ha vincoli (al contrario del VoP).

Esattamente. Proprio per questo (San Francesco) sto pensando di prendere anche l'archetipo santo... tutto sommato sono 2 livelli, ma dà incanti, il tuo dio ti ascolta (una tantum, ma tanto poi dipende dal DM), e soprattutto, visto che il mio PG lo strutturo al 95% per il gameplay la gente mi guarderebbe con un occhio di riguardo e ammirazione... una cosa che mi soddisfa ampiamente...

[toni]

Sarà, ma se non argomenti questa affermazione la risposta di Black è più che corretta: "non ti serve il Vop per giocare un Pg povero".

Se è per questo interpretare qualsiasi personaggio va al di là dei talenti.

Ed è per questo che ritengo migliore la soluzione interpretativa: se lasciassi la povertà interpretando un Pg povero non perderesti i privilegi di classe, al contrario del talento in questione.

Al contrario del VoP, imho l'interpretazione coerente non ha vincoli.

ma i talenti come le classi sono funzionali all'interpretazione che uno vuole dare al suo pg...

poi traducendo in numeri da mettere sulla scheda uno sceglie i talenti e le abilita' piu' congeniali all'idea che ha in testa

[MizarNX]

Occhio che l'archetipo santo è acquisito, non ereditario, quindi devi effettivamente fare qualcosa per meritartelo:

In order to qualify for sainthood, a character must meet the following qualifications, as well as any additional requirements set by the DM:

• Must be of good alignment

• Must have at least three exalted feats

• Must never have lost the benefit of exalted feats or class abilities because of committing an evil act, even if the character properly atoned

• Must at all times behave in a way the DM considers to be exemplary of the exalted path described in this book

• Must be at least 6th level

• Must make an extraordinary sacrifice (not necessarily his or her life) for the good of another

A character who meets these criteria and achieves this pinnacle of sanctification can acquire the saint template, detailed in Chapter 8: Monsters, at the DM’s discretion.

[Raffa]

Occhio che l'archetipo santo è acquisito, non ereditario, quindi devi effettivamente fare qualcosa per meritartelo:

I know, dont'worry.

E' tutto spiegato ne Il Libro delle Imprese Eroiche, il mio pane quotidiano... sarebbe troppo divertente.... e poi voglio vedere cosa ne esce fuori...

[MizarNX]

e poi voglio vedere cosa ne esce fuori...

Senza VoP un'ottimo gish arcano/divino, visti i bonus.

[Raffa]

Senza VoP un'ottimo gish arcano/divino, visti i bonus.

Ovviamente senza VoP, ma siamo matti? Oddio, c'è il chierico nel gruppo, ma credo che una mano non faccia mai schifo... anche xk il gruppo è composto di:

- Barbaro umano

- Nano guerriero (non manca mai in nessuna campagna!)

- Io (bardo umano -per adesso...)

- Monaco umano

- Ninja umano (mi sembra umano...)

- Chierico umano (divinità Pelor? mi sembra di sì)

uno in più in grado di aiutare il gruppo oltre che con il canto non sarebbe male... allevio le pene del chierico nel girare come una trottola per curare tutti

[Richter Seller]

ma i talenti come le classi sono funzionali all'interpretazione che uno vuole dare al suo pg

Quindi per giocare un Pg divertente serverebbe il Voto di simpatia?

traducendo in numeri da mettere sulla scheda uno sceglie i talenti e le abilita' piu' congeniali all'idea che ha in testa

Se per il VoP fosse vero ciò che scrivi non si verificherebbero esempi come quelli citati (chierico povero che perde la capacità di lanciare incantesimi per aiutare i bisognosi).

Si evince dai benefici offerti dal talento che il VoP non è funzionale all'interpretazione, bensì all'ottimizzazione di particolari Pg in determinate campagne.

Infatti:

Il VoP non offre veramente nulla che non si riuscirebbe ad ottenere normalmente [...] vi sono altri modi per essere poveri e ottenere comunque benefici analoghi a quelli del VoP anche senza ottimizzazione.

Se si vuole interpretare un bel personaggio povero non è quindi necessario, indipendentemente dal fatto che si abbia un'interpretazione adatta a mantenerlo.

visto che il mio PG lo strutturo al 95% per il gameplay la gente mi guarderebbe con un occhio di riguardo e ammirazione... una cosa che mi soddisfa ampiamente

[toni]

Quindi per giocare un Pg divertente serverebbe il Voto di simpatia?

no ma servirebbe un po' di carisma magari e anche un po' in raggirare

numeri a favore dell'interpretazione

[dragwylya]

anche perché se uno potesse prendere solo i talenti per l'interpretazione, quelli di metamagia come si prendono?

non puoi potenziare un incantesimo -> non puoi interpretare un pg che potenzi gli incantesimi -> non ti qualifichi per il talento che ti permetterebbe di farlo?

non è che confondi talenti e background?

[MizarNX]

Ovviamente senza VoP, ma siamo matti? Oddio, c'è il chierico nel gruppo, ma credo che una mano non faccia mai schifo... anche xk il gruppo è composto di:

- Barbaro umano

- Nano guerriero (non manca mai in nessuna campagna!)

- Io (bardo umano -per adesso...)

- Monaco umano

- Ninja umano (mi sembra umano...)

- Chierico umano (divinità Pelor? mi sembra di sì)

uno in più in grado di aiutare il gruppo oltre che con il canto non sarebbe male... allevio le pene del chierico nel girare come una trottola per curare tutti

Se ti piacciono i bardi (intuizione brillante, vero?) potresti optare per un bardo/accordo sublime così da lanciare incantesimi arcani di 9° livello.

[Raffa]

no ma servirebbe un po' di carisma magari e anche un po' in raggirare

numeri a favore dell'interpretazione

Toni da come parli sembra che giochi a D&D per forza. Lo scopo (almeno, diciamo, il mio) che ho trovato in D&D è esclusivamente DIVERTIRSI. Sono il + debole del gruppo? Pazienza. L'importante è che si ride, si scherza, ci si diverte. E poi, se sono un peso, troverò comunque un modo di rendermi utile. Ogni PG, per quanto inutile sembri, ha il suo punto di forza che lo contraddistingue.

Per come parli D&D va letto così:

D&D=numeri + lancio dadi

Invece, per come lo vedo io:

D&D = Divertimento + risate

e se c'è modo, lancio dei dadi.

Nella mia campagna in fin troppe sessioni non abbiamo per niente tirato i dadi. non abbiamo guardato i "numeri". Fine.

[Blackstorm]

Il punto è che, come dice Mizar, non si mette in discussione il consiglio altrui, ma non si prende neanche alla lettera. Tutto va provato; dal mio punto di vista, ho chiesto del Voto prima di provare visto che il PG di un mio amico, in una precedente campagna, aveva rotto il voto dopo appena 5 livelli (ed era un archetipo, il che significa che, in realtà, era di livello superiore, non ricordo quanti, credo 2-3)! Volevo quindi evitare di buttare via dei livelli, perché in pratica si tradurrebbe in questo se lasciassi la povertà.

Precisazione, il VoP non fornisce un archetipo. Il problema di perdere il vop è che in generale, tu ti fai la build sfruttando il vop, quindi con talenti mirati su quello. Ma nel momento in cui lo perdi la build crolla miseramente su se stessa.

Esattamente. Proprio per questo (San Francesco) sto pensando di prendere anche l'archetipo santo... tutto sommato sono 2 livelli, ma dà incanti, il tuo dio ti ascolta (una tantum, ma tanto poi dipende dal DM), e soprattutto, visto che il mio PG lo strutturo al 95% per il gameplay la gente mi guarderebbe con un occhio di riguardo e ammirazione... una cosa che mi soddisfa ampiamente...

Anche sull'archetipo santo ho le mie riserve: di base lo puoi prendere comunque non prima del 6° livello (è scritto da tutt'altra parte rispetto alla descrizione dell'archetipo), ma a parte questo, hai presente le restrizioni di interpretazione che ti servono per il VoP? Col santo diventano ancor apiù stringenti. Il concetto dietro e che per avere quella roba devi giocare DAVVERO un santo. Che vuol dire che ogni tua singola azione, pensiero, movimento, respiro, e quant'altro devono essere non meno che totalmente dedicati al bene. Dovrai sempre concedere, ad esempio, la possibilità di redenzione a chiunque, a parte pochissime eccezioni (forse). Ogni tuo gesto dovrà esser eimprontato al trionfo del bene, senza compromessi di alcun tipo in nessuna occasione. Se hai visto Watchmen, e hai presente la filosofia di Rorschach, ecco una cosa del genere, ma molto più stringente e molto più sbilanciata al bene. Può essere una sfida, ma davvero, specialmente per un bardo non mi sentirei di consigliarla.

Altra cosa: se invece di un bardo caster vuoi giocartelo da mischia, suggerisco, come sempre, il musico da guerra, che è molto bella come cdp.

[Richter Seller]

no ma servirebbe un po' di carisma magari e anche un po' in raggirare

"Servirebbero" raggirare e Carisma per interpretarlo?

Se vuoi interpretare un Pg simpatico, lo giochi anche con 3 in Car.

c'è il chierico nel gruppo, ma credo che una mano non faccia mai schifo

Visto che al gruppo manca l'incantatore arcano, la CdP indicata da Mizar è semplicemente perfetta.