dnd 3e Capita anche a voi che.... Cercare di capire il master.

[Simonoski]

Buona sera a tutti, sono un giocatore relativamente giovane, gioco da maggio, e sono alla mia prima avventura veramente seria, il mio personaggio è un chierico malvagio di livello 4 con tiri ottimi, il piu' basso è un 12 al carisma, è certamente il personaggio piu' serio e forte che ho creato nella mia breve vita da giocatore.

Dato l'esiguo numero di giocatori, ovvero io e 2 miei amici (guerriero e mago), sono quasi stato costretto a creare un personaggio da corpo a corpo(e cosi mi piace pure, mi lancio incantesimi di potenziamento e carico con il mio bel mazzafrusto), quindi so che si tratta di un chierico forse un pò atipico, però anche supportato da un buon 32 pf e 20 alla CA ,credo non abbia niente da invidiare a un guerriero insomma.

Illustrata un pò la situazione generale vado nello specifico: sono stato graziato per ben 2 volte dal master.

Ok, non ho perso il personaggio e mi sta bene..... Però è diciamo... "frustrante" dover avere bisogno dell'aiutino da parte dell'alto, non so se mi son ben spiegato.

Nel primo caso di grazia io avevo fatto tre 1 di seguito con il dado a 20 facce(il master esasperato al terzo uno me lo ha detto....), e il nemico in questione ha fatto il massimo dei danni al primo round, al secondo un critico da 25....sarei andato a -12...ma sono stato salvato.

Il secondo caso (20 minuti fa XD), invece ero in un corridoietto con dietro una stanza piena di trappole magiche e di fronte un grosso coso che avanzava..... Mi lancio Forza del toro, il mago lancia la sua magia piu' forte, il guerriero attende con arma sguainata, lo si carica, valanghe di danni.... Il nemico mi colpisce e mi fa 31 danni....Su un massimo di 32 di vita....Vado precisamente a -10(ovviamente nn ero a vita piena, sarebbe bello...dopo 3 dardi incantati nella stanza prima) e ho duro a morire.....Graziato.... Il nemico morto con il colpo dopo del guerriero..... 250 punti esperienza....(prima ho ucciso un tizio con un colpo e me ne ha dati 400 =.=)

Io resto un pò li e chiedo al master: ma era un critico?? Lui: no, se fa critico ti fa 72 danni, ti ha colpito facendo 11. Io: il grado sfida? Lui: meno del vostro, 2 di loro fanno il vostro grado sfida.

La domanda a questo punto mi sorge spontanea..... Il mio personaggio, che credo abbastanza competitivo, è una sega tremenda??

Il mio master è alle sue prime esperienze di fare il master, potrebbe forse non avere un buon metro di giudizio in ambito di scelta creature?

Non è scritto di sicuro da nessuna parte che i mostri devono essere piu' deboli dei giocatori, questo lo so.

Però se non colpiva me, ma uno dei miei amici sarebbero andati ancora a meno punti vita.....

Usiamo solo manuale master, giocatore e manuale dei mostri (noi abbiamo a disposizione solo manuale del giocatore).

Insomma ditemi voi che ne pensate della situazione, e se un gruppo di livello 4 può riuscire ad affrontare una cosa cosi (32 danni subito erano ancora poco secondo il mio master, quella creatura può fare decisamente di piu'.)

Grazie in anticipo per le risposte, e scusate il poema!!

[Alonewolf87]

La tua domanda è A)esiste davvero un mostro di GS paragonabile al nostro gruppo che faccia tanti danni o è sensato che il master ci abbia messo contro un mostro che ci può così facilmente sbaragliare tutti?

Se la domanda è la A dipende tutto da cosa intendeva il tuo master con "meno del vostro, 2 di loro fanno il vostro grado sfida". Se con vostro grado sfida intendeva il GS del gruppo allora basta pensare che (considerando solo il MMI) a GS 4/5 c'è l'idra a 5/6 teste e lì volendo sono 5d10+15/6d10+18 danni a turno con l'attacco completo. Se invece intendeva il GS di un singolo PG francamente non mi viene in mente nessun mostro di GS 2 in grado di fare 32 danni con tranquillità (e mi sembrerebbe veramente una cosa oscena se esistesse)

[Ricky Vee]

Prendiamo un minotauro. E' un mostro da mischia e ha GS 4.

Colpendo con ogni attacco del suo attacco completo, in media fa 40 danni in un turno, senza critici.

Pur non conoscendo la scheda del tuo pg, non credo che esso sia fatto male. La realtà è che d&d è un gioco tattico e i mostri che picchiano e basta solitamente non conviene attaccarli a spada tratta, o almeno non senza aver lanciato loro addosso un paio di incantesimi.

[Maiden]

Molto semplicemente, potresti farci sapere quale è il mostro in questione? Così tagliamo la testa al toro.

[Simonoski]

Molto semplicemente, potresti farci sapere quale è il mostro in questione? Così tagliamo la testa al toro.

Sarebbe molto bello, ma il master non ci dice i nomi delle creature.

La descrizione: mostro con un martellone gigante, taglia grande tutto di ferro( ci ha anche detto che ha molta molta forza). Siamo in una torre di un mago e siam stati attaccati da statue e armature senza dentro nessuno, prova di sapienza magica ci dice che sono dei costrutti creati con un incantesimo non molto potente o in stato embrionale.

X Alonewolf87: probabilmente intendeva il GS del gruppo....O almeno lo spero..... Cmq la domanda è sensato o normale che ci sia un mostro cosi che può effettivamente sbaragliarci tutti c'è.(pensa se uno di noi non colpiva......Martella a me, martellata al guerriero...Non so..). Non era nemmeno il mostro boss finale del dungeon...Secondo il nostro master il mostro finale fa BU a uno di quei cosi col martellone e muore........

Certo che due di quei cosi...Una martellata a me, una al guerriero e il mago resta li a spassarsela....Tenendo conto che il primo è andato giu' con due mazzafrustate 1d10+9, 2 raggi roventi e 2 colpi di alabarda 1d10+6....... E il chierico non ha quel granchè di incantesimi a distanza.....E gli evoca mostri di livello 1 e 2 sono infimi......

Consigli??

Dove abbiamo sbagliato??

[Hinor Moonsong]

A me non viene in mente nulla...

O meglio...

Se è un golem di Ferro, il vostro master e non lo avreste abbattuto manco fosse stato fermo, quindi o il master vi ha graziati facedovelo ammzzare a suo giudzio..(e a questo punto mi chiedo, cosa ammazza un golem facendo bu?)

Mi viene in mente il guardiano protettore: è una sorta di costrutto,e ha gs 8, ma fa solo 1d8+6 danni a colpo (2 attacchi).

Certo, non possiamo escludere che fosse solo un raro ogre in armatura completa, e con un martello a due mani,ma anche così, senza un bel po di poderoso siamo ben sotto i 32 danni con un colpo non critico....

Secondo me l' ha inventato il master, e poi lo ha fatto morir quando si è reso conto che non avevate alcuna speranza...

[Saito Hajime]

Tranne per il fatto che il mostro è totalmente inventato (per forza, sennò chissà da dove lo ha pescato) voglio spezzare una lancia a favore del master perchè i GS in D&D 3.5 sono molto sballati e ci sono creature che sebrano adatte al gruppo ma che fanno un casino assurdo.

Poi quello di graziare i pg è un'atto previsto dal gioco. Secondo te a cosa serve lo schermo del master?

[Maiden]

Tranne per il fatto che il mostro è totalmente inventato (per forza, sennò chissà da dove lo ha pescato) voglio spezzare una lancia a favore del master perchè i GS in D&D 3.5 sono molto sballati e ci sono creature che sebrano adatte al gruppo ma che fanno un casino assurdo.

Poi quello di graziare i pg è un'atto previsto dal gioco. Secondo te a cosa serve lo schermo del master?

E' inventato, lo penso anche io.

E' vero che i GS dei mostri (specialmente del manuale base) non sono assolutamente calibrati se i pg hanno accesso a tutti gli altri i manuali, ma non è questo il caso, se non ho letto male giocano solamente con i corebooks.

Graziare, che sia giusto o no, dipende dalla visione di gioco che si ha. Visto il master inesperto, immagino si sia reso conto dell'errore e ha cercato la soluzione più rapida.

In definitiva penso che il boss del tuo dungeon sarà anche meno forte di questo, perchè secondo me ricalibrerà gli scontri.

[Simonoski]

Tranne per il fatto che il mostro è totalmente inventato (per forza, sennò chissà da dove lo ha pescato) voglio spezzare una lancia a favore del master perchè i GS in D&D 3.5 sono molto sballati e ci sono creature che sebrano adatte al gruppo ma che fanno un casino assurdo.

Poi quello di graziare i pg è un'atto previsto dal gioco. Secondo te a cosa serve lo schermo del master?

Lo so anche io, però sai, secondo me, l'atto di grazia non dovrebbe essere saputo dai giocatori. Ok mi grazia perchè si rende conto che il mostro era effettivamente troppo forte....Non mi dire ti fa tot danni sei morto e ti grazio...Insomma capito il discorso no?

Cmq da quel che ha detto nel dungeon ci saranno piu' creature di questo tipo, anche 2 alla volta..... Poi magari a questo punto le indebolisce...Ma non lo so.

Stasera ho sessione e vi dirò come va a finire.

Cmq non può essere un ogre in armatura completa,è solo metallaccio vuoto, niente dentro e inoltre non aveva un martellone a due mani, martellone in una mano e nell'altra una pinza, però ci ha dato solo una martellata, era piuttosto lento e anche in corpo a corpo un round nn ha colpito, ha colpito al secondo...Nn so se debba aspettare un round per colpire o qualcos'altro...Ditemi vobis grazie.

X Hinor Moonsong: il master ha detto che il danno massimo con critico della creatura è quasi 80. Qundi il colpo ricevuto era un normale colpo, forte a causa della forza del mostro.

Cmq idee per affrontarli?? Mi sarebbero molto utili^^.

Grazie.

[Saito Hajime]

Semplicemente è inesperto, lasciagli il tempo che gli serve.

Fare il master non è rose e fiori, ci vuole impegno

[Hinor Moonsong]

Comunque, quando si ha a che fare con grossi picchiatori, sarebbe meglio usare incantesimi per indebolirli: ai bassi livelli, per esempio, abbiamo unto, che indebolise i nemici, facendoli cade e limitando i loro spostamenti.

[Saito Hajime]

Comunque, quando si ha a che fare con grossi picchiatori, sarebbe meglio usare incantesimi per indebolirli: ai bassi livelli, per esempio, abbiamo unto, che indebolise i nemici, facendoli cade e limitando i loro spostamenti.

si ma questo lo imparerà con un po' di pratica

[Esch1lus]

A me sembra che possa sembrare uno di questi:

http://www.d20srd.org/srd/monsters/inevitable.htm

Il master ha chiaramente sbagliato il calibro dello scontro. Come ha già giustamente detto qualcuno, dnd è un gioco super tattico dove si vince se si conosce. Rimane il fatto che una cosa che sbaraglia tutti in un round è chiaramente sbilanciata. Per ovviare il tuo master potrebbe ad esempio distribuire meglio i danni di un attacco completo (nel caso dell'idra, fare in modo che ciascuna testa colpisca un diverso bersaglio).

P.S.: Se qualcuno fa una prova di Conoscenze (Dungeon) o (Arcane), dovrebbe identificare la creatura. Se il master si rifiuta di andare oltre la descrizione, obbligatelo a farvi vedere l'immagine presa dal manuale. Nel frattempo fregate il nome della creatura.

[Alonewolf87]

Dalla descrizione fornita da Simonoski non credo proprio sia un'Inevitabile (anche perchè non sarebbero mai riusciti ad abbatterlo in due turni) è probabile che sia un mostro preso da uno degli svariati manuali dei mostri/di ambientazione che sono usciti (o addirittura un mostro inventato) rimane sicuramente un costrutto e uno può puntare sulle debolezze generiche di questi ultimi per cercare di sopraffarlo.

Sullo sbagliare il calibro dello scontro non possiamo esserne certi senza sapere di preciso cosa fa questo mostro la cosa sicuramente che si poteva evitare era l'atto di grazia pubblico, il master poteva tenerlo per sè ma giustamente imparerà con il tempo diamogli fiducia

Sul fare le prove di Conoscenze penso (e spero) ci abbiano già pensato ma il guardare di nascosto il nome del mostro per poi leggersi i manuali per sapere come batterlo è metagame brutale, se scoprissi uno dei miei giocatori a farlo spudoratamente mi incazzerei non poco...

[Simonoski]

Dalla descrizione fornita da Simonoski non credo proprio sia un'Inevitabile (anche perchè non sarebbero mai riusciti ad abbatterlo in due turni) è probabile che sia un mostro preso da uno degli svariati manuali dei mostri/di ambientazione che sono usciti (o addirittura un mostro inventato) rimane sicuramente un costrutto e uno può puntare sulle debolezze generiche di questi ultimi per cercare di sopraffarlo.

Sullo sbagliare il calibro dello scontro non possiamo esserne certi senza sapere di preciso cosa fa questo mostro la cosa sicuramente che si poteva evitare era l'atto di grazia pubblico, il master poteva tenerlo per sè ma giustamente imparerà con il tempo diamogli fiducia

Sul fare le prove di Conoscenze penso (e spero) ci abbiano già pensato ma il guardare di nascosto il nome del mostro per poi leggersi i manuali per sapere come batterlo è metagame brutale, se scoprissi uno dei miei giocatori a farlo spudoratamente mi incazzerei non poco...

Bene, il dungeon si è concluso nel migliore dei modi!! Tutti vivi e abbiamo scoperto come sconfiggere i mostri. Avevano un punto debole che non si era manifestato....Per fare qualunque azione devono tirare un dado. Il mostro era rimasto fermo per un round per questo motivo. Dunque c'era possibilità che restassero fermi anche per 3-4 round consecutivi, dando la possibilità di picchiarli davvero tanto. Il master ci ha assicurato che non sono stati creati da lui.

Il boss finale era un golem fatto tutto di catene^^, ovviamente le prove di conoscenza pietose, non una andata a segno, proprio da lasciar perdere....

Fra cure, forza del toro, magie del mago e cariche ce l'abbiamo fatta in una decina di round(mio chierico +17 ai tiri per colpire fra carica, pompaggi vari e colpo di grazia per il dominio della distruzione....Ho fatto uno col dado........ Svariati bonus ai danni buttati nel cesso....roba da spararsi insomma....).

A parte qualche uno, qualche tiro ai danni pietoso e solita routine ce la siamo cavata decisamente bene, era stata un pò di sfortuna la sessione prima probabilmente.(sto giro ho pure polverizzato uno di quei cosi con un critico al primo round)

Il mio master, anche se è master da poco, è comunque molto bravo a creare ambientazioni etc quindi sicuramente godibilissimo, solo che inizialmente non capivo come potessero avere GS minore del nostro e fare tutti sti danni.....Non avevamo avuto modo di capire ben a fondo il nemico insomma, tutto li.... Poi anche se super lento, in un corridoio con le spalle al muro una creatura cosi resta difficile da sconfiggere.

Grazie a tutti per le risposte, cmq se riuscite a trovare il nome della creatura meglio, ormai mi ha decisamente incuriosito!!!

[Gogeth]

ma scusa, se li avete affrontati e sapete come farli fuori a sto punto potrebbe anche dirvelo lui cosa avete affrontato no?

[Alonewolf87]

Il fatto che dovessero tirare i dadi per vedere se potevano agire è esattamente come gli automaton del MMII (il fatto che il boss finale fosse il golem di catene conferma ancora di più la cosa essendo anch'esso su quel manuale) ma non possono essere esattamente loro perchè fanno decisamente meno danni e ce ne sono due tipologie separate uno con la pinza e uno con il martello la mia supposizione è che ne abbia creato uno che fosse la fusione dei due e avesse gli attacchi di entrambi (tornano anche i conti con i danni, circa una trentina in media)....

[snorlax]

Ti dirò che anche io dopo quasi 2 anni passati come master trovo difficoltà a calibrare gli scontri. Poi certo il fatto di graziare un giocatore esiste e se necessario a volte lo faccio, tipo ieri che il barbaro ha subito solo 35 danni da una stretta folgorante che ha crittato ma su 41 pf rimanenti non mi è parso il caso di tirare gli ultimi 2d6. Col tempo si impara a gestire i mostri, a volte per mettere in difficoltà il gruppo bastano molti gradi di sfida medio bassi ben usati che un paio di bestioni. E poi una sfida superata di un pelo dà sicuramente più soddisfazione di una passata senza battere ciglio.

[Simonoski]

Ti dirò che anche io dopo quasi 2 anni passati come master trovo difficoltà a calibrare gli scontri. Poi certo il fatto di graziare un giocatore esiste e se necessario a volte lo faccio, tipo ieri che il barbaro ha subito solo 35 danni da una stretta folgorante che ha crittato ma su 41 pf rimanenti non mi è parso il caso di tirare gli ultimi 2d6. Col tempo si impara a gestire i mostri, a volte per mettere in difficoltà il gruppo bastano molti gradi di sfida medio bassi ben usati che un paio di bestioni. E poi una sfida superata di un pelo dà sicuramente più soddisfazione di una passata senza battere ciglio.

Si, effettivamente c'è molta più soddisfazione ad aver sconfitto nemici abbastanza forti per le nostre capacità che i soliti nemici stupidi che si caricano e buttan giù con un colpo solo (belli anche quelli per gasarsi un pò XD però nn devono essercene troppi).

[Fiore di Loto]

(sto giro ho pure polverizzato uno di quei cosi con un critico al primo round)

Scusa...Ma come fai a mettere a segno un colpo critico contro un nemico che punti critici non ne ha?