dnd 3e Mago vs chierico

[Esch1lus]

Al contrario dimmi una strategia per round che per te è imbattibile allora.

Fermare il tempo....Cosa vuol dire?? Si mangia??

Tanto per iniziare da un caso specifico, l'iniziato all'ordine dei sette veli può evitare una disgiunzione anche se non è il suo turno. Aggiungo che se usi Celerity in accoppiamento a Contigenza puoi evitare il round di stordimento.

Poi anche questa sovrastimata palla di fuoco.... Lvl 5, 5d6.

Un personaggio con punti vita decenti non muore con una palla di fuoco, non muore di livello 5 e non muore di livello 6,7 etc.

UN mago in cerchi antimagia puppa, il chierico è armato e in armatura.

Nel tuo caso hai indicato la palla di fuoco al suo minimo potenziale, e non hai menzionato l'effetto ad area. Come avevo già indicato in passato, con una normale bacchetta di metamagia inferiore, ma anche con il relativo talento, una palla di fuoco massimizzata fa 60 danni, a cui puoi aggiungere altra metamagia, e altri talenti che diminuiscono il costo relativo metamagico. Puoi scaricare anche una novantina di danni in un round, sufficiente al livello 10 per spazzare via i nemici con dado vita basso (solitamente i più pericolosi). Ed aggiungo che esiste la regola dei colpi massicci, che se utilizzata permette di morire sul colpo.

Aggiungo : con tutti i raggi roventi e palle di fuoco che mi sono preso a quest'ora dovrei essere stramorto, visto che di livello 4 mi son cuccato 2 palle di fuoco nello stesso round LOL.

Al livello 4 il mago non ha uscito gran parte del suo potenziale, un chierico con randello e spine può invece fare più male di un guerriero. Hai preso un esempio sbagliato sorry

[Blackstorm]

Mi avete convinto dai, resta però più difficile giocare un mago di un chierico dovendo scegliere un minimo oculatamente le cose.

Allora, il punto fondamentale è che il mago deve essere giocato in maniera tattica, poichè a differenza del chierico non ha molti pf, ha un bab basso, e ha dei ts tutto sommato scarsi, anche su volontà (il chierico sinergizza su saggezza). Questo non vuol dire che un mago sia inutile, semplicemente che va giocato in maniera diversa da un chierico.

Certo, il mio master è del pensiero che un party non può esistere senza un chierico.

Il tuo master ha idee bislacche. Certo, un chierico è utile, e a differenza di quello che dice smemolo, le cure hanno una loro utilità (un guarigione o un cura ferite al momento giusto non fanno altro che bene), sebbene sia meglio ricoprire altri ruoli con un chierico. In ogni caso non è l'unica classe che può curare, quindi anche lì hai una discreta scelta. In ogni caso, in genere un mago e un chierico in un gruppo ci stanno tutti.

Quindi sarò costretto per tutta la campagna a farlo io (e io che volevo fare il druido..........poco male il chierico picchia di più anche se preferisco impersonare druidi vabbè), insomma mi avete convinto che devo trovare un master che non limita cosi tanto pergamene e oggettini magici:-).

Guarda che il druido è un incantatore buono quanto un chierico, e cura pure lui, potresti tranquillamente farlo. Inoltre il tuo master deve adattare la campagna ai pg, non sono i giocatori che devono adattar ei pg alla campagna. Quanto al discorso mo, anche con pochi soldi si possono fare cose utili. Potrebbe essere utile prendere creare oggetti meravigliosi, che permette di ridurre il costo di molti oggetti magici della metà. Ci potresti perdere qualcosina in termini di px, ma il vantagigo di pagare meno gli oggetti magici, in una campagna acon poche mo a disposizione, secondo me vale il cambio.

[reutreth]

@ reutreth si potrebbe fare a meno anche del guerriero, 2 chierici che si proteggono e pompano sono più efficaci della coppia guerriero e chierico, senza contare che fra favori divini rapidi, poteri divini, giusto potere superano decisamente l'offensiva e le capacità di un qualunque guerriero. Mille cura ferite fuori dagli scontri, mille mila non morti con animare i non morti e con l'abilità di classe.

Resta però molto difficile fare a meno di un chierico, in gruppo di più persone con bardi e druidi si sopperisce a certe mancanze, ma non si arriva alla stessa efficacia.

Heh questo è un ragionamento di chi è abituato a giocare con dm che non sanno fare bene il proprio mestiere Scontri ben calibrati devono includere la capacità da parte degli avversari (png, mostri, ecc...) di usare capacità di dissolvi magie, campi anti magia, disgiunzioni ed altro. E' sbagliato il concetto "il chierico si pompa ed è imbattibile". Se gli "togli" gli incantesimi, un buon combattente se lo mangia in corpo a corpo

Purtroppo moltissimi dm non prevedono per nulla le opzioni che dissolvono o tolgono le magie. Ed è un peccato. C'è da dire che le avventure già fatte (con le quali molti dm si formano) non aiutano sotto questo aspetto.

Riguardo al chierico, concordo, l'assenza della classe si sente. Però ho visto gruppi giocare senza chierici e in qualche modo ce la si cava lo stesso. Certo, tra tutte le classi in effetti forse il chierico è quella più difficilmente sostituibile

[Blackstorm]

Nel tuo caso hai indicato la palla di fuoco al suo minimo potenziale, e non hai menzionato l'effetto ad area. Come avevo già indicato in passato, con una normale bacchetta di metamagia inferiore, ma anche con il relativo talento, una palla di fuoco massimizzata fa 60 danni, a cui puoi aggiungere altra metamagia, e altri talenti che diminuiscono il costo relativo metamagico. Puoi scaricare anche una novantina di danni in un round, sufficiente al livello 10 per spazzare via i nemici con dado vita basso (solitamente i più pericolosi). Ed aggiungo che esiste la regola dei colpi massicci, che se utilizzata permette di morire sul colpo.

Nel caso specifico, palla di fuoco è quasi inutile, a prescindere dalla metamagia che ci puoi mettere: resistenza al fuoco, eludere, e via dicendo, ci sono mille modi per ridurre sensibilmente iol danno.

Al livello 4 il mago non ha uscito gran parte del suo potenziale, un chierico con randello e spine può invece fare più male di un guerriero. Hai preso un esempio sbagliato sorry

[Simonoski]

Guarda che il druido è un incantatore buono quanto un chierico, e cura pure lui, potresti tranquillamente farlo. Inoltre il tuo master deve adattare la campagna ai pg, non sono i giocatori che devono adattar ei pg alla campagna. Quanto al discorso mo, anche con pochi soldi si possono fare cose utili. Potrebbe essere utile prendere creare oggetti meravigliosi, che permette di ridurre il costo di molti oggetti magici della metà. Ci potresti perdere qualcosina in termini di px, ma il vantagigo di pagare meno gli oggetti magici, in una campagna acon poche mo a disposizione, secondo me vale il cambio.

Il mio master odia i druidi e li maltratta a prescindere, fa passare il compagno animale come un peso e tenta di farlo morire in tutti i modi possibili e quando entri in qualche città o posto tutti che ti indicano e guardan male.....

Il mio primo druido di livello 6 è morto infrecciato da un paladino di livello 20 guardia di una città.

Perdeva i componenti di incantesimo per cose assurde e stupide, quando diventava un animale trovava sempre un cacciatore pronto ad ucciderlo.

Inoltre il master all'inizio di tutte le sessioni mi diceva: il druido muore.

Poi ha confessato che per lui i druidi sono inutili, fanno schifo e che non potrò mai più fare il druido.

[reutreth]

Beh cmq ti consiglio di fare questo: vai in un gruppo dove ci sono giocaori esperti e c'è un mago nel gruppo, e chiedi di potere assistere a qualche sessione. Vedrai con i tuoi occhi che ci sono alcune situazioni in cui il mago è in grado di dire la sua molto ma molto meglio di qualunque altra classe, chierico compreso (beh assicurati però che giochino solo con i mauali base, con gli altri manuali il discorso cambia e drasticamente).

[Sesbassar]

Simonoski, abbiamo ormai appurato dopo o tuoi racconti che il tuo master è uno dei master descritti in questo topic.

Il druido è uno delle classi più forti del manuale base che aggiunge al gruppo un tank gratis in più che non ciuccia px (compagno animale), si può pian piano trasformare in cose obbrobriosamente forti (forma selvatica), ed ha pure una discreta lista degli incantesimi (della quale i buff si trasportano anche sul compagno animale, visto che ha la capacità condividere incantesimi).

E' una delle poche classi che vale veramente la pena di continuare pura, cioè senza classi di prestigio, fino al 20° livello o_O

[Esch1lus]

Nel caso specifico, palla di fuoco è quasi inutile, a prescindere dalla metamagia che ci puoi mettere: resistenza al fuoco, eludere, e via dicendo, ci sono mille modi per ridurre sensibilmente iol danno.

Infatti sarà la circostanza e l'astuzia del giocatore a decidere se è meglio lanciarla o meno. Ma ammettendo una resistenza 20, ridurre da 90 a 70 danni non ti sottrae alla morte (rimanendo in circostanze favorevoli).

Relativamente a Simonoski. Da quel che ho capito non giochi da molto tempo e non sei molto grande. Solitamente questi discorsi su mago\chierico\druido li fa chi non ha molta esperienza; aggiungo che la tua visione di gioco è ancora un po' acerba. DnD nasce per divertirsi in compagnia, fregatene dei ruoli e della potenza effettiva e segui chi è più esperto di te. Ci sono tante persone in gamba che hanno dispensato degli ottimi consigli e seguendoli non ti potrai sbagliare

[Simonoski]

Simonoski, abbiamo ormai appurato dopo o tuoi racconti che il tuo master è uno dei master descritti in questo topic.

Il druido è uno delle classi più forti del manuale base che aggiunge al gruppo un tank gratis in più che non ciuccia px (compagno animale), si può pian piano trasformare in cose obbrobriosamente forti (forma selvatica), ed ha pure una discreta lista degli incantesimi (della quale i buff si trasportano anche sul compagno animale, visto che ha la capacità condividere incantesimi).

E' una delle poche classi che vale veramente la pena di continuare pura, cioè senza classi di prestigio, fino al 20° livello o_O

Che ti devo dire, il mio master la pensa cosi.

Purtroppo per me che ho sempre amato i druidi, cosi sono praticamente costretto a fare il chierico, che non mi dispiace, ma diciamo che a livello interpretativo non è quello che ho sempre sognato(per quanto mi dicano tutti che interpreto bene anche il chierico).

Cmq se dovessi mettermi a raccontare una delle storie assurde successa al mio druido....Credo che vi rotolereste davvero dalle risate.

Il mio master però è il mio migliore amico.... Insomma nn posso scriver certe cose XD.

@ Esch1lus: ho 20 anni mi potrei anche offendere!!

[Sesbassar]

Che ti devo dire, il mio master la pensa cosi.

Purtroppo per me che ho sempre amato i druidi, cosi sono praticamente costretto a fare il chierico, che non mi dispiace, ma diciamo che a livello interpretativo non è quello che ho sempre sognato(per quanto mi dicano tutti che interpreto bene anche il chierico).

Cmq se dovessi mettermi a raccontare una delle storie assurde successa al mio druido....Credo che vi rotolereste davvero dalle risate.

Il mio master però è il mio migliore amico.... Insomma nn posso scriver certe cose XD.

ahahahahah tranquillo Comunque non farti fregare dai vari discorsi del tipo "la classe x è la più forte": se vuoi farti un'idea del grado di potere delle classi, visto appunto che come dice Esch1lus sembri avere poca esperienza, fatti un giro in questo topic. Ti accorgerai subito che mago, chierico e druido sono considerati allo stesso livello di potenza (giustamente).

Questo perchè ogni classe ha i suoi punti deboli e i suoi punti forti, anche quelle più barate

[Esch1lus]

@ Esch1lus: ho 20 anni mi potrei anche offendere!!

Figurati, io a 18 anni ero pure convinto che si gioca sola per fare danni.

[reutreth]

Però sapete che in effetti in tanti giocatori senza tanta esperienza, c'è la visione del mago come una classe poco efficace, perchè quello a cui pensano subito è la scarsità di punti ferita e l'incapacità di ingaggicare un avversario in corpo a corpo in assenza di magia.

Invece quando questi giocatori pensano ad un chierico, pensano subito alla buona difesa del chierico (nel senso possibilità di indossare armature e scudi) e alla possibilità di curarsi e potenziarsi.

Ho visto più volte giocatori inesperti che giocano maghi in modo davvero blando. Per esempio stando molto vicino ai nemici (quasi in corpo a corpo) e pensando solamente a lanciare incantesimi di attacco (come palla di fuoco) senza pensare a lanciare incantesimi di difesa (o magari incantesimi come volare o invisibilità migliorata).

[Esch1lus]

Certamente, perché i difetti di una classe sono subito evidenti, mentre le qualità si scoprono giocando. Si chiama apparenza e riuscire a rimuoverla si rifà al concetto di Ivory Tower Design, dove il giocatore vincente è quello che meglio conosce le regole.

[Blackstorm]

Io pensavo che "to a particular deity" significasse "ad una in particolare", ovvero ne ha più di una e nessuna come propria, ma questa è una mia interpretazione.

Guarda, di base, o ne adori una o nessuna. Anche perchè esistono incantesimi, tipo arma della divinità, che se non hai una divinità fanno apparire armi in base al tuo allineamento. Le regole prevedono esplicitamente un chierico che non adora divinità (per quanto sia esteticamente inguardabile).

Ora credo di aver capito come dovrebbe funzionare un mago, molto più specialistico su particolari strategie, anche se per me resta un personaggio di cui si può fare a meno in un party, visto che trovo nel chierico più utilità e cose da fare.

Hmmmm. Io non sarei così sicuro. Ci sono incantesimi che un chierico non può avere, e comunque sia, di domini ne ha diue, non duemila, quindi comunque alcuni incantesimi non saranno a disposizione del chierico. E il mago, sul battlefield control (che per inciso non è una strategia particolare, ma la chiave di volta di uno scontro: sbagli il controllo del campo, e la perdita di risorse si alza molto), dice sempre la sua.

Non capisco bene il discorso sulle evocazioni invece, l'evoca mostri in generale trovo che richiami al servizio dell'incantatore creature un pochino deboli, anche sfruttando aumentare evocazioni, senza contare che fra cerchi vari, dissoluzioni, congedi(Essendo fra l'altro molti extraplanari) trovo che l'evocatore in generale non abbia vita semplice.

Congedo? Un round in meno che l'avversario perde sul gruppo. Dissoluzioni? Un dissolvi magie che non tira sul gruppo. Inoltre le evocazioni sono il sale del combattimento. Una volta che ti ho tirato su un 3 o 4 mostriciattoli, e tu li ignori perchè sono piccoli e innocui, ti ricredi immediatamente nel momento in cui vedi il tank del gruppo con un +6/+8 al txc, bonus che va tutto sul poderoso. E poi piangi. Oppure quando la ca si alza di altrettanto. E sto usando i mostri al minimo del loro potenziale.

Il chierico ottiene animare i morti prima del mago, trovo inoltre animare i morti molto più forte di un qualunque evoca mostri

Grazie a sta ceppa. Sono due cose diverse. E comunque, se animi scheletri o zxombie, è un po' inutile, a livello combattivo.

(facendo il discorso del mago nella sua torre, il chierico si comanda i non morti da casa, ha componenti di incantesimo meno costose di quelle dei maghi per fare incantesimi di divinazione,e se proprio vogliamo evocare mostriciattoli, il chierico ha tutti gli evoca mostri a gratis visto che conosce tutta la sua lista, il mago deve spendere slots.), senza ovviamente parlare del druido, lancio spontaneo di evoca alleato naturale e tira fuori la gang del bosco che fra l'altro picchia decisamente di più dei mostriciattoli che tira fuori dal cappello il mago.

Forse non ti è chiara una cosa: il mago non deve fare danno.l Al mago non glie ne deve fregare niente di picchiare.

Riguardo al fatto che la classe del mago può non esserci in un gruppo, beh con questo concordo. Un party ben fatto potrebbe fare a meno di un mago. Nel senso, ciò che fa un mago riescono a farlo anche altre classi o una combinazione di classi. Non si otterrà il risultato che si otterrebbe usando un mago, ma ce la si può cavare lo stesso.

No.

Beh però questo vale un pò per tutte le classi. Anche di un chierico si può fare a meno. E' più difficile sopperire alle potenzialità di un chierico rispetto alle potenzialità di un mago (sempre basandosi solo sul manuale del giocatore), ma si può fare lo stesso.

Usando il manuale del giocatore, il mago ha forse la roba più potente, come incantesimi. Poi è un filo sotto il chierico per altri motivi.

Sei cmq d'accordo con me che esistono tanti e tanti incantentesimi che possono tranquillamente tenere a bada le evocazioni?

Ad esempio?

Il mago può evocare, ma il druido lo fa meglio in sostanza non trovi?

No. Lo fa in maniera diversa. Senti, se pensi che il mago sia una pippa, io non posso dissuaderti. Io ti posso assicurare che un mago che sa fare il suo lavoro è fondamentale. Non hai la gloria, con un mago, ma fai quello che devi fare. Il gruppo deve sopravvivere, e il mago fa sopravvivere il gruppo. Il chierico ci riesce molto peggio (no, le cure non contano nei metodi di sopravvivenza: se tu curi 30 pf e al mostro il giro dopo entra un critico da 50 pf, che te ne sei fatto della cura?)

Scusami, perchè?

Mi puoi elencare per quali motivi se ne sente la mancanza perfavore?

Per i vari blocca mostri e cose tipo invisibilità varie??

Altri motivi?

Perchè mentre il chierico va a picchiare, il mago tira velocità, per esempio. E tira sfera elastica, e tira un paio di evoca mostri ben piazzati, e tira tutta una serie di piccoli incantesimi che magari da soli non dicono niente, ma che oggettivamente fanno un signor lavoro.

[Simonoski]

Ad esempio?

Bè, le dissoluzioni ad area sono un esempio, anche cerchio magico contro bene/male/caos/legge , congedo, controincantesimo prima che evochi qualche porcheria.

[Sesbassar]

Sì certo, ma anche il controincantesimo significa praticamente che il mago nemico perde un turno preparando un'azione (e deve agire prima del mago per farlo), deve avere lo stesso incantesimo che ha il tuo mago, se non ce l'ha deve avere dissolvi magie (il che significa che lo spreca così invece che togliendoti i buff ad esempio), e se anche ha dissolvi magie deve comunque riuscire nella prova di dissoluzione.

Non è così facile controincantare da manuale base

[Esch1lus]

Aggiungo che cerchio magico contro il male previene gli effetti di controllo mentale durante la sua durata; se il pg in questione fallisce il TS, finito l'effetto è sotto controllo del mago. Congedo poi devi lanciarlo una volta che la creatura è stata invocata e significa anche sprecare uno slot per un incantesimo circostanziale.

[reutreth]

Azz peccato che sono di bergamo, se no invitavo l'autore della discussione a venire a vedere un gruppo che sto masterizzando. Usiamo solo il manuale del giocatore. E nel gruppo c'è un mago e un chierico. Sarebbe stata una bella occasione per vedere in concreto e in diverse situazioni di gioco, quali sono i differenti approcci all'avventura di un chierico e di un mago

Perchè parlando solo a livello teorico può essere difficile riuscire a immaginarsi le diversi situazioni di gioco e quali potrebbero essere le reazioni ed azioni delle due classi.