magia Applicazione e gestione della Metamagia

[Gadwin]

Beh, io non riuscirei a dare un prezzo "equo" a un oggetto che ti fa castare "N" fermare il tempo estesi... Per non andare OT e per pura curiosità... un oggetto simile quanto costerebbe? E quante cariche avrebbe?

[Mad Master]

Costerebbe come tutti i bastoni, ma quel singolo potere avrebbe costo decuplicato in quanto epico...

Avrebbe, appena creato, 50 cariche, come tutti i bastoni, e il costo complessivo dell'oggetto si calcolerebbe come di norma...

Richiederebbe talenti epici di creazione oggetto, comunque...

[imported_Selidor]

Beh, io non riuscirei a dare un prezzo "equo" a un oggetto che ti fa castare "N" fermare il tempo estesi... Per non andare OT e per pura curiosità... un oggetto simile quanto costerebbe? E quante cariche avrebbe?

375 mo * Livello Incantesimo * Livello Incantatore .....

Ad esempio una bacchetta di Fermare il Tempo con Incantesimi Estesi occuperebbe uno slot di 10° e il minimo livello di incantatore dovrebbe essere 21° (? non sono afferratissimo con i maghi epici...)

Essendo epica teoricamente va moltiplicato il tutto ancora per 10....(perchè dicono che se gli effetti non sono descritti come sul Manuale del Master si moltiplica per 10...ma non vorrei dire una cretinata)

375 x 10 x 21 x 10 = 787'500 mo per la creazione però...

Per l'acquisto il prezzo sarebbe doppio se non erro quindi 1'575'000 mo

con 50 cariche come le solite bacchette...

[Mad Master]

Quel prezzo va bene se è un bastone con un unico potere che costa una carica per utilizzo, ma di solito i bastoni ne hanno più di uno...

Il prezzo non è il doppio, ma quello che hai calcolato...

Il costo di creazione è la metà, con un costo in PE pari ad un venticinquesimo, ovvero 393750 mo + 31500 PE...

Un simile bastone lo si può creare solo fra il 32° e il 33° livello minimo, per via dell'alto costo di PE richiesto (o anche al 31° evitando di passare di livello e spendendo i PE per la creazione)...

Il livello di incantatore minimo del bastone rimarrebbe il 21° comunque...

[Obiwankenobi]

Dunque ragazzi, eccomi di nuovo qui a romp...ehmm... a chiedervi un parere tecnico su una questione relativa all' "accoppiamento" tra i talenti di metamagia immediati (apparsi originariamente sul Manuale delle Miniature e poi riproposti sul Completo Arcanista) e i talenti di creazione oggetto (nello specifico Scrivere Pergamene).

Per chi non lo sapesse i talenti di metamagia immediati permettono, una sola volta al giorno, di applicare un talento di metamagia a un incantesimo senza alcun bisogno di prepararlo in anticipo(ad esempio nel caso di maghi) e soprattutto senza dover occupare uno slot di livello superiore.

Tanto per fare un esempio: Incantesimi Potenziati, quello presente sul manuale del giocatore permette (semplificando) di moltiplicare per 1.5 i dadi relativamente a un incantesimo alzando corrispondentemente il livello di incantesimo di due slot.

Quindi si può Potenziare una Palla di Fuoco (moltiplicando quindi per 1,5 i dadi di danno) utilizzando uno slot di 5° invece che di 3°.

Incantesimi Potenziati Immediati invece permette di potenziare una Palla di Fuoco una volta al giorno senza bisogno di prepararla in anticipo come potenziata (nel caso ad esempio del mago) e soprattutto occupando uno slot di 3°.

Ora, per quanto riguarda invece la creazione di oggetti magici (nello specifico Scrivere Pergamene), so per certo che si può applicare un talento di metamagia (prendiamo ad esempio Incantesimi Potenziati) a una pergamena di Palla di Fuoco considerandola come una pergamena di un incantesimo di 5° (e quindi lanciabile da un incantatore di 9, ovvero 5 x 9 x 25 = 1125 mo, da cui poi calcolare la spesa in componenti materiali e in PE, invece di una pergamena di 3°, ovvero 3 x 5 x 25 = 375 mo).

Il problema che adesso sorge però è che col talento Incantesimi Potenziati Immediati in teoria la pergamena andrebbe pagata come una pergamena di un incantesimo di 3°.

Quindi con questo sistema (che a me pare un pò "gaboloso", come direbbe Shar) il mago ha a disposizione una pergamena di Palla di Fuoco Potenziata al prezzo di una Palla di Fuoco normale, col risultato che coi soldi con cui prima ci faceva una sola pergamena ora se ne scrive tre (1125 / 375 = 3).

Ho provato a consultare i manuali in mio possesso ma non ho trovato nulla a riguardo che potesse fugare i miei dubbi.

Le mie domande quindi sono:

1 - Sapete se vi sono FAQ/Errata/WE/Aggiornamenti ufficiali che sistemino questa questione?

2 - In caso di risposta negativa alla prima domanda, come vi regolereste voi? Non mi va di troncare in toto il PG dicendogli che quel talento non è selezionabile per questa campagna, ma non mi va nemmeno che si possa creare montagne di pergamene di Palle di Fuoco Potenziate/Estese/Ingrandite/Massimizzate al costo di una pergamena di Palla di Fuoco normale.

PS: Ho preso Palla di Fuoco e Incantesimi Potenziati perchè sono il primo incantesimo e il primo talento che mi sono venuti in mente.

In realtà il PG in questione è un Illusionista che ha rinunciato a Necromanzia e Invocazione, e il talento di cui si tratta è Incantesimi Estesi Immediati, quindi forse l'esempio della Palla di Fuoco non era molto pertinente in questo caso, ma era giusto per farvi capire quanto intendevo, visto che il discorso si ripresenta pari pari con altri talenti di metamagia immediati.

[Dusdan]

Non so se esistano errata, ma imo quei talenti non si possono usare per scrivere pergamene. basta che tu metta in chiaro questo e nessuno se la prendera` (spero).

[Dedalo]

Da vero troll, intervengo in risposta alla tua richiesta: dalle FAQ

You can use a sudden metamagic feat in item creation; the

cost to create the item would be just as if you were using the

regular metamagic feat. For instance, using your Sudden Widen

feat to create a scroll of widened fireball would cost as much as

a scroll of a 6th-level spell (which is what a widened fireball

is). The act of creating the scroll or wand would expend your

daily use of Sudden Widen (since the act of creation triggers

the spell, making it unavailable for casting).

[Obiwankenobi]

Dopo aver finalmente compreso (almeno in parte) la questione dei troll, scusate un attimo se riuppo questo topic con una domanda.

E che succede se il mago scrive la pertgamena in un giorno diverso da quello in cui la utilizza?

Da quanto ho capito di quello riportato da Dedalo, nel giorno in cui il mago scrive la pergamena il talento si considera utilizzato, ma nel giorno in cui la pergamena viene utilizzata?

[Nerevar L'Oscuro]

Da vero troll, intervengo in risposta alla tua richiesta: dalle FAQ

You can use a sudden metamagic feat in item creation; the

cost to create the item would be just as if you were using the

regular metamagic feat. For instance, using your Sudden Widen

feat to create a scroll of widened fireball would cost as much as

a scroll of a 6th-level spell (which is what a widened fireball

is). The act of creating the scroll or wand would expend your

daily use of Sudden Widen (since the act of creation triggers

the spell, making it unavailable for casting).

Stando a quanto scritto sopra: l'atto creativo comporterà il consumo, non l'utilizzo.

Edit: il che mi pare anche ragionevole, perchè altrimenti significherebbe aver utilizzato 2 volte il talento per un incantesimo.

Ho una domanda però: quella pergamena potrebbe essere utilizzata anche da chi non possiede quel talento di metamagia?

(la risposta che mi darei è si, se soddisfa i requisiti del livello dell'incantatore e della lista incantesimi.. )

[Mad Master]

Il talento l'ha già usato chi ha scritto la pergamena, quindi non serve che chi la usa lo abbia...

Deve soltanto essere in grado di usare quella pergamena e riuscire negli eventuali tiri necessari...

[Aesgareth]

Nel mio gruppo sta per entrare un secondo mago e pensavamo di prendere entrambi Cooperative Spell.

Visto che l'altro ha già scelto di prendere Heighten Spell volevo sapere se la seguente procedura è possibile:

Lui lancia Palla di Fuoco Heighten + Cooperative Metamagic, io lo assisto con Palla di Fuoco NON Heighten e Cooperative Metamagic.

E' possibile farlo oppure si perdono i benefici di Cooperative usando Heighten?

[Gilgamesh]

E' possibile farlo oppure si perdono i benefici di Cooperative usando Heighten?

Bella domanda, non ho trovato da nessuna parte chiarimenti a riguardo...

Il talento dice while two of you are adjacent, you and another spellcaster with the Cooperative Spell feat can simultaneously cast the same spell at the same time in the round.

Il nodo della questione è: un incantesimo metamagizzato (palla di fuoco heighten) equivale a un incantesimo normale (palla di fuoco)? Boh...

[zelgadiss]

secondo me non sono la stessa cosa, un po come accade quando si cerca di controspellare un incantesimo: occorre lanciare lo stesso incantesimo, cone le stesso modifiche. neppure io però trovo nulla che confermi ciò a livello di regolamento.

bye bye.....

[Diego Dragone]

Veramente è il contrario...

Si può contrastare un incantesimo con un incantesimo uguale ma senza le modifiche di metamagia.

Contrastare incantesimi di metamagia: I talenti di meta -

magia non sono presi in considerazione quando si determina s e

un incantesimo può essere o meno contrastato . Per esempio, una

normale palla di fuoco può contrastare una palla di fuoco massimizzata

(cioè, una palla di fuoco che è stata potenziata dal talento

di metamagia Incantesimi Massimizzati) e viceversa .

Da qui ne discende (per similitudine) che, siccome il paragrafo dei controincantesimi parla dello "stesso incantesimo" che questo valga anche per Cooperative spell.

[codo]

Piccolo dubbio.

Alcune CdP permettono di applicare talenti di metamagia a incantesimi al momento del lancio, senza richiedere slot di livello maggiorato: Spelladancer e Incantatrix sono degli esempi.

Quello che mi chiedo è: è possibile usare queste capacità solo su incantesimi che si stanno lanciando in modo "naturale" o si possono usare anche su incantesimi lanciati via pergamena o altri oggetti magici?

Ossia: si può rendere persistente danzando un incantesimo lanciato da pergamena?

[Gadwin]

Lo spelldancer non lo conosco, ma l'incantatrix so che può usare i talenti di metamagia che possiede su pergamene/bacchette/bastoni & Co, ma deve possedere il talento di creazione oggetto dell'oggetto che sta usando e bruciare una carica aggiuntiva per ogni incremento di slot (una palla di fuoco silenziosa da bacchetta quindi richiede incantesimi silenziosi, creare bacchette e consuma 2 cariche)

Attendiamo che qualcuno risponda per lo spelldancer (che, approfitto, chiedo dove si trovi...)

[Milo Nalithrandel]

secondo me no...cioè,non so dove sia come CdP,però mi sa che la danza deve diventare una delle componenti di lancio dell'incantesimo...e se stai ballando,come fai a leggere una pergamena?

Dico questo anche basandomi su un vecchio topic nel laboratorio dove si nominava di rendere persistente giant size con la danza,però il problema allora era stato imparare giant size come inccantesimo,se si risolvesse il problema in maniera così banale,forse sarebbe venuto fuori

[Aesgareth]

L'Incantatrix ha diversi modi per applicare la metamagia agli incantesimi:

- Metamagic Effect funziona anche su effetti di pergamene se questi soddisfano i requisiti

- Metamagic Spell Trigger funziona se si ha il talento di creazione oggetto adeguato

- Instant Metamagic non funziona su oggetti.

Spelldancer (Magic of Faerun): Parla di "cast a spell", mentre usare un oggetto che lancia un incantesimo è "activate" o affini, quindi non si può.

e se stai ballando,come fai a leggere una pergamena?

Beh questo guarda non significa nulla, tra i 10 comandamenti dell'Optimization c'è quello che ho in firma:

[invoke not "common sense," for it is not common.].

P.S.: Riguardo a come avere Giant Size (che poi imo Body Outside Body è meglio imo), ad oggi ci sono molti sistemi che vanno da classi base, a CdP, a varianti di classi, a incantesimi che emulano etc.

[Flogos]

Salve a tutti! Una domanda veloce veloce: si possono applicare i talenti di metamagia agli incantesimi che il chierico lancia spontaneamente (cura/infliggi ferite) perdendo un incantesimo di livello appropriato?

Grazie

[Mantorok]

Beh...

I talenti di metamagia, di norma e regola si possono applicare su tutti i tipi di incantesimi, a meno che tu non disponga di slot incantesimo sufficienti per poterlo fare.

A differenza dei maghi, coloro che lanciano in modo spontaneo, come i chierici oppure i druidi, per poter lanciare un incantesimo con una metamagia applicata devono utilizzare un azione di round completo, anzichè una standard (la cosa vale pure per bardi e druidi)

A parte questo, non direi che ci siano problemi aggiuntivi a riguardo.