dnd 3e Mago o stregone?

[Magoselvaggio]

Si, la lista riporta molti incantesimi d'attacco(forse tutti),ma non è questo che farebbe uno stregone?

cioè,visto che la scelta è limitata non si concentrerebbe più su quelli di attacco?.

Ripeto non ho mai giocato un mago combattente, ma risulta più scarso di uno stregone solo per la lista?

Bhè visto che la lista è quello che fa la maggiore differenza tra mago e stregone, la stessa lista farà anche la differenza tra stregone e mago combattente, l'unica differenza è che il mago combattente ha la stessa progressione del mago (se non sbaglio) e quindi casterà prima incantesimi di lvl più alto, ma non so se basta, se proprio non ha niente di buono da lanciare anche di lvl più alto non è che faccia tutta questa differenza

Cmq per tornare al mago vs specialista, se ti fai uno specialista per avere più incantesimi (ma molti, forse troppi con il focused, della scuola di specializzazione) allora tanto vale che ti fai lo stregone che ha anche più incantesimi e non è limitato nella conoscenza di alcune scuole e non è limitato dal doverli caricare (questo è l'effettivo punto di forza, solo che non basta rispetto al mago )

[Ash]

See Invisibility, Glitterdust, Haste, Fly, Celerity, Enervation, Greater Invisibility, Teleport, Polymorph, Solid Fog, Assay Spell Resistance, Greater Dispel Magic, Acid Fog, Contingency, Spell Turning, Limited Wish (che da solo, per un piccolo prezzo, ti dà accesso a praticamente tutti gli incantesimi <6), Avasculate, Maw of Caos, Wish, Time Stop.

Sono i primi che mi sono venuti in mente, se andiamo a cercare in altri manuali troviamo pure Arcane Spellsurge, Shivering Touch, Ray of Stupidity etc etc...

Mi sembrano tutte buone scelte per uno stregone, e mancano tutte, se non sbaglio, dalla lista del mago combattente.

[Maldazar]

Visto che il paragone non regge il confronto

volevo mettere sul piatto, al posto dello stregone un altra classe che è

molto simile ma leggermente più potente,il mago combattente(perfetto arcanista)

Il mago combattente è un bel soprammobile, nulla di più.

Ha solo incantesimi per lanciare d6, la lista è fissa, non ha variabilità... se vuoi fare il figo col guerriero e dirgli "gnè gnè io tiro 7d6+2 e tu no gnè gnè", potrebbe anche tornarti utile, altrimenti puoi lasciarlo stare.

Inoltre, dipende da due caratteristiche: carisma per gli incantesimi e intelligenza per l'incisività.

Ecco, in questo senso credo che un mago sia più utile al gruppo di uno stregone. Un gruppo di pg ha bisogna prima di un incantatore arcano che sappia affrontare qualsiasi situazione; una volta che questo c'è, allora uno stregone che si specializza in un determinato tipo di incantesimi può essere un notevolissimo valore aggiunto alle capacità del gruppo

Hai capito quello che sto cercando di spiegare da diverse pagine: il mago è fondamentale, dello stregone si fa a meno.

l'unica differenza è che il mago combattente ha la stessa progressione del mago (se non sbaglio)

Sbagli.

Cmq per tornare al mago vs specialista, se ti fai uno specialista per avere più incantesimi (ma molti, forse troppi con il focused, della scuola di specializzazione) allora tanto vale che ti fai lo stregone che ha anche più incantesimi e non è limitato nella conoscenza di alcune scuole e non è limitato dal doverli caricare (questo è l'effettivo punto di forza, solo che non basta rispetto al mago )

Ti piace lo stregone? Ok, ma smettila di dire cose sbagliate.

Vogliamo analizzare quanti incantesimi conosce uno stregone?

0-9

1°-5

2°-5

3°-4

4°-4

5°-4

6°-3

7°-3

8°-3

9°-3

Vogliamo ora analizzare quanti ne conosce il mago?

0- TUTTI

1°- Quanti gli pare

2°- Quanti gli pare

3°- Quanti gli pare

4°- Quanti gli pare

5°- Quanti gli pare

6°- Quanti gli pare

7°- Quanti gli pare

8°- Quanti gli pare

9°- Quanti gli pare

Ora... dov'è che uno stregone ha più incantesimi?

A te pare che è possibile andare avanti conoscendo solo tre (TRE) icantesimi per livello, nei livelli in cui ti servono di più (6°, 7°, 8°, 9°)?

Oltre a questo, io e altri utenti ti abbiamo fatto vedere quanto sia vero che avendo accesso a Evocazione, Trasmutazione ed Abiurazione un mago specialista è in grado di fare TUTTO, ma sembra che te quelle risposte non le hai degnate neanche di uno sguardo, quindi va bene.

Ti piace lo stregone? A me sta benissimo, ma in questa discussione Kelemvor ha chiesto se è meglio un mago od uno stregone, non se è più bellino uno o l'altro. Cerchiamo di ragionare in maniera oggettiva e non per partito preso.

Altra cosa, sempre per sottolineare la superiorità del mago: ci sono diversi tipi di personaggio (striker, blaster, healer, controller, etc.), chi, fra mago e stregone, è più facile che venga bollato come God?

Ti rispondo io: il mago.

[Ash]

Il mago combattente è un bel soprammobile, nulla di più.

Ha solo incantesimi per lanciare d6, la lista è fissa, non ha variabilità... se vuoi fare il figo col guerriero e dirgli "gnè gnè io tiro 7d6+2 e tu no gnè gnè", potrebbe anche tornarti utile, altrimenti puoi lasciarlo stare.

Quando però il guerriero ti risponde "gnè gnè io tiro 2d6+72" non ti torna più tanto utile il mago combattente

Altra cosa, sempre per sottolineare la superiorità del mago: ci sono diversi tipi di personaggio (striker, blaster, healer, controller, etc.), chi, fra mago e stregone, è più facile che venga bollato come God?

Ti rispondo io: il mago.

E per finire si faccia una domanda e si dia una risposta.

Scherzi a parte, mi pare che siamo tutti d'accordo nel ritenere il mago più versatile dello stregone.

Se qualcuno non condivide l'utilità di uno specialista (focused o meno) credo sia un po' un altro discorso, correggetemi se sbaglio eh.

[Kelemvor]

in effetti,da tutto quello che avete presentato è chiarissimo che lo stregone

non ha dove andare a parare in confronto ad un mago.

La sua possibilità di non essere legato alla preparazione degli incantesimi

non regge il confronto con la moltitudine di alternative che può avere il mago.

Se prima ero leggermente scettico ora posso dire che lo stregone può starsene nel cassetto(non ho voglia di giocare uno stregone e rimpiangere il mago)

[Ash]

Mah... sinceramente lo stregone può essere dannatamente divertente al pari del mago. Secondo me la differenza di potere non è tale da compromettere il divertimento.

Stiamo parlando sempre di due classi che ipoteticamente dovrebbero rientrare nella Top 10 di tutte le classi di D&D a livello di potenza. Sono due concetti diversi, possono essere giocati in tanti modi, tutti divertenti, e magari alla fine un personaggio meno potente potrebbe risultare più divertente di un personaggio più potente.

[reutreth]

Però mi permetto di sottolineare un punto che è passato in sordina. Uno mago è meglio di uno stregone come incantatore arcano di base per un gruppo. E su questo non c'è dubbio. Però, una volta che c'è la presenza del mago, uno stregone può essere un'ottima aggiunta. Dato che non deve memorizzare gli incantesimi, uno stregone può focalizzarsi su pochi incantesimi davvero potenti lasciando al mago il compito di esperto di magia ed assumento invece il ruolo di esperto in un determinato tipo di incantesimi. Cioè secondo me è errato il livello di confronto fra mago e stregone. E in particolare valutare lo stregone nel ruolo che gioca un mago. Invece lo stregone va valutato nel suo ruolo.

Cioè, nell'analisi utilità del mago e dello stregone in un gruppo, uno stregone è molto utile come specialista di particolari magie. E in questo ruolo è ben più potente di un mago, il quale non potrà mai permettersi di memorizzare più volte un numero esiguo di incantesimi. Comunque un minimo di versatilità è sempre necessario averla.

Quindi, secondo me, la risposta alla domanda è: il mago è la prima scelta come incantatore arcano di un gruppo di pg, ma lo stregone è il migliore specialista arcano per il gruppo.

[Magoselvaggio]

Il mago combattente è un bel soprammobile, nulla di più.

Ha solo incantesimi per lanciare d6, la lista è fissa, non ha variabilità... se vuoi fare il figo col guerriero e dirgli "gnè gnè io tiro 7d6+2 e tu no gnè gnè", potrebbe anche tornarti utile, altrimenti puoi lasciarlo stare.

Inoltre, dipende da due caratteristiche: carisma per gli incantesimi e intelligenza per l'incisività.

Hai capito quello che sto cercando di spiegare da diverse pagine: il mago è fondamentale, dello stregone si fa a meno.

Sbagli.

Ti piace lo stregone? Ok, ma smettila di dire cose sbagliate.

Vogliamo analizzare quanti incantesimi conosce uno stregone?

0-9

1°-5

2°-5

3°-4

4°-4

5°-4

6°-3

7°-3

8°-3

9°-3

Vogliamo ora analizzare quanti ne conosce il mago?

0- TUTTI

1°- Quanti gli pare

2°- Quanti gli pare

3°- Quanti gli pare

4°- Quanti gli pare

5°- Quanti gli pare

6°- Quanti gli pare

7°- Quanti gli pare

8°- Quanti gli pare

9°- Quanti gli pare

Ora... dov'è che uno stregone ha più incantesimi?

A te pare che è possibile andare avanti conoscendo solo tre (TRE) icantesimi per livello, nei livelli in cui ti servono di più (6°, 7°, 8°, 9°)?

Oltre a questo, io e altri utenti ti abbiamo fatto vedere quanto sia vero che avendo accesso a Evocazione, Trasmutazione ed Abiurazione un mago specialista è in grado di fare TUTTO, ma sembra che te quelle risposte non le hai degnate neanche di uno sguardo, quindi va bene.

Ti piace lo stregone? A me sta benissimo, ma in questa discussione Kelemvor ha chiesto se è meglio un mago od uno stregone, non se è più bellino uno o l'altro. Cerchiamo di ragionare in maniera oggettiva e non per partito preso.

Altra cosa, sempre per sottolineare la superiorità del mago: ci sono diversi tipi di personaggio (striker, blaster, healer, controller, etc.), chi, fra mago e stregone, è più facile che venga bollato come God?

Ti rispondo io: il mago.

Scusa mi chiedevo una cosa, ma tu sai leggere? Senza offesa ma hai detto a me di non aver letto le vostre risposte ma tu non hai nemmeno lontanamente guardato le mie...

Provo a ripeterlo con chiarezza e scandendo le lettere?

Allora:

Ho detto dall'inizio che il mago (generico) è meglio ed anche di molto rispetto ad uno stregone.

Poi siete usciti fuori con lo specialista, e qui allora ho fatto notare che uno specialista che lancia 3 (TRE TRE TRE TRE) magie di 9° e tutte e 3 della sua scuola di specializzazione, PER ME, potrebbe non valere nemmeno come lo stregone che almeno quei 3 (TRE TRE TRE TRE) incantesimi li ha potuti scegliere tra TUTTE (TUTTE TUTTE TUTTE) le scuole disponibili...

Ti sei pure messo a fare elenchi senza capire il mio discorso... mha...

Edit: Un'altra cosa, mi hai scritto: "Sbagli" ok, lo sapevo che potevo sbagliare, non sono infallibile, ma in genere quando uno sbaglia gli si dice perchè sbaglia, dove sbaglia, gli si fa notare qual'è la cosa corretta (regolisticamente intendo).

PS: Un'ultima cosa, a me lo stregone non piace affatto, pensa come hai capito bene il mio discorso...

[Maldazar]

Unico appunto OT: evita quel verdino che fa male agli occhi

Poi siete usciti fuori con lo specialista, e qui allora ho fatto notare che uno specialista che lancia 3 (TRE TRE TRE TRE) magie di 9° e tutte e 3 della sua scuola di specializzazione

Non ne lancia tre della sua scuola di specilizzazione, ne lancia tre di qualsiasi scuola (fra quelle a cui ha accesso, of course) più altre tre della sua scuola di specializzazione.

Io faccio riferimento alla variante del focused specialist in cui ti dice che sacrifichi una scuola in più e uno slot per livello, guadagnando altri 2 slot per la tua scuola di specializzazione.

Il mago normalmente lancia lancia 4 incantesimi di 9°, con quella variante ne lancia 4(standard)-1(focused)+1(specializzazione)+2(focused)=6, di cui tre qualsiasi e tre da specialista.

PER ME, potrebbe non valere nemmeno come lo stregone che almeno quei 3 (TRE TRE TRE TRE) incantesimi li ha potuti scegliere tra TUTTE (TUTTE TUTTE TUTTE) le scuole disponibili...

Sicuro di tirare avanti con tre incantesimi conosciuti? Io non ci riuscirei.

Dai, come fai ad incastrare tutto il ben di dio che c'è al 9° con tre incantesimi?

Ti faccio qualche esempio: maw of chaos (Abiurazione... e qualcuno potrebbe dire "perchè è di abiurazione?" ), wish (Universale), time stop (Trasmutazione), shapechange (Trasmutazione), gate (Evocazione), freedom (Abiurazione), summon elemental monolith (Evocazione), absorbition (Abiurazione), etc.

è tutta roba fantabulosa, come fai a non averla? Ah, già, hai solo tre incantesimi conosciuti.

N.B. se noti, è tutta roba proveniente dalle tre scuole che dicevo sono in grado di fare tutto

Ti sei pure messo a fare elenchi senza capire il mio discorso... mha...

Quegli elenchi riguardano la frase che ti ho quotato e messo in cicciotto nel mio post precedente, frase riguardante gli stregoni

Edit: Un'altra cosa, mi hai scritto: "Sbagli" ok, lo sapevo che potevo sbagliare, non sono infallibile, ma in genere quando uno sbaglia gli si dice perchè sbaglia, dove sbaglia, gli si fa notare qual'è la cosa corretta (regolisticamente intendo)

Te mi dici "progredisce come il mago (se non sbaglio)" io ti dico "sbagli", quindi, automaticamente, vuol dire che non rpogredisce come il mago e se non progredisce come il mago, vuol dire che progredisce come lo stregone.

è tutto implicito nella risposta

Il mago combattente impara nuovi livelli di incantesimo come qualsiasi caster spontaneo.

PS: Un'ultima cosa, a me lo stregone non piace affatto, pensa come hai capito bene il mio discorso...

Mboh, mi davi quell'idea li...

[Magoselvaggio]

Unico appunto OT: evita quel verdino che fa male agli occhi OK non lo uso più

Non ne lancia tre della sua scuola di specilizzazione, ne lancia tre di qualsiasi scuola (fra quelle a cui ha accesso, of course) più altre tre della sua scuola di specializzazione. dato che prendevi come esempio 3 dello stregone pensavo parlassi del 17° lvl di PG

Io faccio riferimento alla variante del focused specialist in cui ti dice che sacrifichi una scuola in più e uno slot per livello, guadagnando altri 2 slot per la tua scuola di specializzazione.

Il mago normalmente lancia lancia 4 incantesimi di 9°, con quella variante ne lancia 4(standard)-1(focused)+1(specializzazione)+2(focused)=6, di cui tre qualsiasi e tre da specialista. Anche io facevo riferimeto a questa ed al 17°, come dicevo prima, fa solo 3 incantesimi di 9° e tutti della scuola di specializzazione

Sicuro di tirare avanti con tre incantesimi conosciuti? Io non ci riuscirei.

Dai, come fai ad incastrare tutto il ben di dio che c'è al 9° con tre incantesimi?

Ti faccio qualche esempio: maw of chaos (Abiurazione... e qualcuno potrebbe dire "perchè è di abiurazione?" ), wish (Universale), time stop (Trasmutazione), shapechange (Trasmutazione), gate (Evocazione), freedom (Abiurazione), summon elemental monolith (Evocazione), absorbition (Abiurazione), etc. Al 20° anche ne conosce solo 3? non ho il manuale davanti.

è tutta roba fantabulosa, come fai a non averla? Ah, già, hai solo tre incantesimi conosciuti.

N.B. se noti, è tutta roba proveniente dalle tre scuole che dicevo sono in grado di fare tutto Mi stai quasi convincendo sullo specialista

Quegli elenchi riguardano la frase che ti ho quotato e messo in cicciotto nel mio post precedente, frase riguardante gli stregoni qui mi hai dimostrato che non mi seguivi.

Te mi dici "progredisce come il mago (se non sbaglio)" io ti dico "sbagli", quindi, automaticamente, vuol dire che non rpogredisce come il mago e se non progredisce come il mago, vuol dire che progredisce come lo stregone.

è tutto implicito nella risposta Ok non lo sapevo grazie

Il mago combattente impara nuovi livelli di incantesimo come qualsiasi caster spontaneo.

Mboh, mi davi quell'idea li...

Ti rispondo direttamante sul QUOTE

[Maldazar]

OK non lo uso più

Grazie

dato che prendevi come esempio 3 dello stregone pensavo parlassi del 17° lvl di PG

No, no, sto prendendo in analisi maghi/stregoni/warmage/mia nonna 'mbriaga tutti di livello 20, così possiamo fare dei paragoni basandoci su tutto ciò che la classe offre

Anche io facevo riferimeto a questa ed al 17°, come dicevo prima, fa solo 3 incantesimi di 9° e tutti della scuola di specializzazione

Ok, allora ho capito male.

Al 20° anche ne conosce solo 3? non ho il manuale davanti

Al 18 ne conosce uno, al 19 ne conosce due e al 20 tre.

Mi stai quasi convincendo sullo specialista

qui mi hai dimostrato che non mi seguivi

Allora spiegami perchè, se non è così, continuo a non capire

Ok non lo sapevo grazie

[Magoselvaggio]

Cmq per tornare al mago vs specialista, se ti fai uno specialista per avere più incantesimi (ma molti, forse troppi con il focused, della scuola di specializzazione) allora tanto vale che ti fai lo stregone che ha anche più incantesimi e non è limitato nella conoscenza di alcune scuole e non è limitato dal doverli caricare (questo è l'effettivo punto di forza, solo che non basta rispetto al mago)

Con questa frase non intendevo dire che il mago generico sta sotto lo stregone ma che lo specialista non lo vedevo così tanto avvantaggiato dal fatto di prendere tanti incantesimi ma tutti della scuola di specializzazione, sempre perchè tenevo in considerazione il 17° lvl di incantatore.

Cmq ti faccio notare che con la sostituzione razziale dell'elfo magonon rinunci a nessuna scuola ed impari un incantesimo in più ad ogni passaggio di lvl, per un totale di 20 incantesimi conosciuti in più su 40... senza batter ciglio... , e ti da un incantesimo in più del lvl massimo che puoi castare senza dover caricare per forza questo o quell'incantesimo.

Per un totale di 4-0° 4-1° 4-2° 4-3° 4-4° 4-5° 4-6° 4-7° 4-8° 5-9° che non saranno quelli del focused ma non hanno restrizioni...

Però sono punti di vista, secondo me gli incantesimi che fa il focused in più al giorno, proprio perchè solo di una scuola e per il livello di cui stiamo parlando, non fanno tutta questa gran differenza, per te si. Qui penso che i sia poco da discutere. Almeno ci siamo capiti

[KAZAO DES]

Approfondisco un po' la mia analisi. Fuori da un gruppo, il mago è un personaggio quasi indipendente. Ti può fornire tutto (o quasi) quello che richiedi con un poco di preparazione. In un gruppo dove sia presente anche un chierico già anche l'incantatore divino può sopperire a tante richieste. In combattimento (e qui sta una grossa parte di dnd, quella di cui di solito si discute presentando degli incantesimi) uno stregone con una buona scelta è più incisivo di un mago. Questo perchè può lanciare al momento gli incantesimi che conosce senza memorizzare in anticipo. Che senso ha avere un sacco di incantesimi conosciuti se poi ogni mattina memorizzi tante copie dello stesso? La mattina il mago cercherà di prendere incantesimi diversi, ma questo ne riduce le potenzialità in battaglia (magari lo stesso incantesimo andrebbe fatto due volte e lui non può)

[Magoselvaggio]

Approfondisco un po' la mia analisi. Fuori da un gruppo, il mago è un personaggio quasi indipendente. Ti può fornire tutto (o quasi) quello che richiedi con un poco di preparazione. In un gruppo dove sia presente anche un chierico già anche l'incantatore divino può sopperire a tante richieste. In combattimento (e qui sta una grossa parte di dnd, quella di cui di solito si discute presentando degli incantesimi) uno stregone con una buona scelta è più incisivo di un mago. Questo perchè può lanciare al momento gli incantesimi che conosce senza memorizzare in anticipo. Che senso ha avere un sacco di incantesimi conosciuti se poi ogni mattina memorizzi tante copie dello stesso? La mattina il mago cercherà di prendere incantesimi diversi, ma questo ne riduce le potenzialità in battaglia (magari lo stesso incantesimo andrebbe fatto due volte e lui non può)

Il problema è che lo stregone non sceglie di fare 2-3 volte un incantesimo, semplicemente può fare solo quello e lo fa 2-3 volte... senza contare (come ormai ripeto da millenni) che arriva ai lvl di incantesimo sempre con un lvl di ritardo rispetto al mago...

E cmq preferisco avere 10 incantesimi diversi caricati ed avere la possibilità che 1 o 2 siano inefficaci piuttosto che avere una lista di pochi incantesimi e rischiare che TUTTI siano inefficaci...

[reutreth]

Secondo me dipende anche da a quale livello si confrontano le due classi. Per esempio, un conto è confrontare le due classi quando entrambe lanciano il liv 9 di incantesimi, un altro è confrontarle quando allo stesso livello il mago lancia incantesimi di un livello più alto.

Poi secondo me la differenza in efficacia (chiamamola così) tra mago e stregone aumenta all'aumentare del livello poichè diventa sempre più ampio il divario di conoscenza di incantesimi tra le due classi.

Però c'è da dire questo. Un giocatore mi ha fatto notare questo particolare. Un mago deve avere a disposizione gli incantesimi per impararli, uno stregone invece no, li apprende in altro modo. Quindi nel caso che ci sia una limitazione di incantesimi magari perchè alcuni incantesimi potenti sono molto rari e difficili da trovare, in questo caso la classe dello stregone potrebbe avere una marcia in più del mago.

A pensarci bene in effetti lo stregone è come se fosse una specie di mago molto particolare. Per capirne le sue potenzialità forse bisogna pensare a scenari in cui queste potenzialità sono importanti

Riguardo al confronto tra mago specialista e stregone io mi schiero dalla parte dello stregone. Uno stregone può essere efficientissimo in un particolare incantesimo o gruppo di incantesimi e però all'occorrenza (dato che non deve memorizzare gli incantesimi) può lanciare anche un incantesimo diverso. Intendo dire che uno stregone anche se conosce pochi incantesimi, magari 1 incantesimo adatto ce lo ha. Un mago specialista invece o memorizza gli incantesimi diversificandoli, oppure non può cambiarli una volta memorizzati.

Un incantatore non può permettersi di specializzarsi completamente solo in una cosa determinata. Deve pur sempre conservare un pò di dinamicità con gli incantesimi. Dopotutto sono l'unica potenzialità che ha.

[Maldazar]

Secondo me dipende anche da a quale livello si confrontano le due classi. Per esempio, un conto è confrontare le due classi quando entrambe lanciano il liv 9 di incantesimi, un altro è confrontarle quando allo stesso livello il mago lancia incantesimi di un livello più alto

I miei confronti sono stati fatti tutti prendendo in considerazione un mago di livello 20 e uno stregone di livello 20.

Un mago deve avere a disposizione gli incantesimi per impararli, uno stregone invece no, li apprende in altro modo. Quindi nel caso che ci sia una limitazione di incantesimi magari perchè alcuni incantesimi potenti sono molto rari e difficili da trovare, in questo caso la classe dello stregone potrebbe avere una marcia in più del mago

Io ho preso in considerazione una situazione standard, in cui c'è normale reperibilità di oggetti magici e in qui gli stessi hanno un costo non superiore e non inferiore a quello scritto sul manuale del master.

Quello che dici te può essere una buona obiezione se stiamo parlando di una campagna veramente particolare, in cui anche oggetti magici semplici come una pergamena risultano difficili da trovare.

Volendo, comunque, il mago ne impara di più dello stregone anche senza avere accesso a neassuna pergamena. Questo riesce a farlo normalmente (un mago che non ha mai toccato una pergamena, al 20°, conosce 6 incantesimi di 9° contro i 3 dello stregone) e riesce a farlo meglio spendendo semplicemente un talento: collegiate wizard.

[reutreth]

Volendo, comunque, il mago ne impara di più dello stregone anche senza avere accesso a neassuna pergamena. Questo riesce a farlo normalmente (un mago che non ha mai toccato una pergamena, al 20°, conosce 6 incantesimi di 9° contro i 3 dello stregone) e riesce a farlo meglio spendendo semplicemente un talento: collegiate wizard.

di che manuale è? ti permette di imparare gli incantesimi nello stesso modo di uno stregone?

[Maldazar]

di che manuale è?

Complete Arcane, p181.

ti permette di imparare gli incantesimi nello stesso modo di uno stregone?

No.

Ti permette di imparare sei incantesimi + mod Int di 1° al primo livello mentre, per gli altri livelli, ti permette d impararne quattro per livello (invece dei canonici due). Da anche un +2 ai tiri su Conoscenze (arcane).

Ricordo che questi incantesimi li impara come incantesimi "da passaggio di livello", come i classici due che gli sono garantiti ad ogni livello: per questi non serve nessuna pergamena

[Sth]

Il problema è che lo stregone non sceglie di fare 2-3 volte un incantesimo, semplicemente può fare solo quello e lo fa 2-3 volte... senza contare (come ormai ripeto da millenni) che arriva ai lvl di incantesimo sempre con un lvl di ritardo rispetto al mago...

E cmq preferisco avere 10 incantesimi diversi caricati ed avere la possibilità che 1 o 2 siano inefficaci piuttosto che avere una lista di pochi incantesimi e rischiare che TUTTI siano inefficaci...

Aggiungerei che un mago degno di questo nome dovrebbe sempre avere con se pergamene con gli incantesimi più circostanziali, e bacchette degli incantesimi che usa molto spesso, così da aumentare il numero di situazioni a cui poter far fronte. Non dimentichiamo poi che ci sono incantesimi (come Potenziatore Mnemonico di Rary) e oggetti (Anello della Teurgia) che danno al mago la possibilità di scegliere al momento quale incantesimo caricare.

[reutreth]

Ma quando si dice che il mago impara due incantesimi al passaggio di livello si intende che si dà per scontato che in qualche modo il mago trova delle pergamene o qualcuno che gli insegna questi incantesimi giusto? E se è così un DM potrebbe dire al giocatore che il suo mago può imparare solo due tra un numero molto limitato di incantesimi (che so due incantesimi di liv 9 da scegliere soltanto tra gli 8 incantesimi di liv 9 a cui il mago potrebbe accedere per le più svariate motivazioni). Oppure la regola sta ad indicare che, per equilibrio di gioco, questi due incantesimi il mago li sceglie come vuole senza se e senza ma indipendentemente da tutto?