Mr. Raziel Inviata 30 Gennaio 2011 Segnala Inviata 30 Gennaio 2011 Salve a tutti, volevo chiedere se qualcuno di voi ha familiarità con l'attuale metagame del Legacy, se si mi potrebbe fare il grosso favore di postarmi una lista dei mazzi più giocati? o eventualmente reindirizzarmi verso altri siti dove poter reperire anche magari le liste con le carte dei suddetti mazzi ^^ Grazie a tutti Ps: Non si potrebbe aprire un topic apposta sui vari metagame e continuarlo ad aggiornare con eventualmente le liste dei mazzi ed eventuali strategie così che tutti possano usufruirne?
IlGoblin Inviato 31 Gennaio 2011 Segnala Inviato 31 Gennaio 2011 Ciao, per il meta del legacy puoi controllare su Deckcheck.org. Al momento è un pò da ridefinire visto il recente ban di Legge del più Forte ma i mazzi più giocati in genere sono Landstill, ANT, Goblin e Big Zoo.
Odengod Inviato 2 Febbraio 2011 Segnala Inviato 2 Febbraio 2011 allora, se cerchi su tipo1.it trovi i report dei vari tornei legacy fatti in italia. I mazzi più giocati sono quelli citati, più dredge, dark horizon e countertop-jace, con le loro millemila varianti. per le liste ti puoi fare un'idea su deckcheck come giù suggerito o semplicemente leggendo i report più dettagliati dei tornei italiani, che presentano le liste top8!
Vincent Laymann Inviato 2 Febbraio 2011 Segnala Inviato 2 Febbraio 2011 Ok, posso fare una domanda? Non ero sicuro se porla qui o nel topic ufficiale dell'Elfo, ma visto che qui si parla di Metagame, mi sembra più adeguata questa discussione. Come mai l'Elfo non rientra nei mazzi più competitivi del T1.5? Non ho l'esperienza, nè la conoscenza di Magic per poter dire che vi dovrebbe rientrare a buon diritto, ma mi sono sempre chiesto come mai altri mazzi siano più o meno stabilmente radicati nel T1.5 e l'Elfo no. Posso capire il discorso che "un Goblin ben fatto batte un Elfo ben fatto", o "un Merfolk ben fatto batte un Elfo ben fatto", ma non mi è mai stato chiaro come mai questo mazzo, che mi ha dato sempre l'impressione di essere molto competitivo, non rientri mai fra "quelli più diffusi nel metagame". Anche parlandone fra amici, mi sento spesso dire "eh, ma un Burn ben fatto batte un Elfo ben fatto". Ok, detto così però non mi aiuta molto. Sembrerà stupida, come domanda, ma dov'è che l'Elfo manca, rispetto a mazzi come quelli già citati in questo topic? Grazie a tutti!
Nelandir Feren Inviato 2 Febbraio 2011 Segnala Inviato 2 Febbraio 2011 Ok, posso fare una domanda? Non ero sicuro se porla qui o nel topic ufficiale dell'Elfo, ma visto che qui si parla di Metagame, mi sembra più adeguata questa discussione. Come mai l'Elfo non rientra nei mazzi più competitivi del T1.5? Non ho l'esperienza, nè la conoscenza di Magic per poter dire che vi dovrebbe rientrare a buon diritto, ma mi sono sempre chiesto come mai altri mazzi siano più o meno stabilmente radicati nel T1.5 e l'Elfo no. Posso capire il discorso che "un Goblin ben fatto batte un Elfo ben fatto", o "un Merfolk ben fatto batte un Elfo ben fatto", ma non mi è mai stato chiaro come mai questo mazzo, che mi ha dato sempre l'impressione di essere molto competitivo, non rientri mai fra "quelli più diffusi nel metagame". Anche parlandone fra amici, mi sento spesso dire "eh, ma un Burn ben fatto batte un Elfo ben fatto". Ok, detto così però non mi aiuta molto. Sembrerà stupida, come domanda, ma dov'è che l'Elfo manca, rispetto a mazzi come quelli già citati in questo topic? Grazie a tutti! Ok, non sono esperto dei tornei giocando a magic solo per divertimento, ma ho notato, avendo giocato l'elfi sia nella versione combo che nella versione aggro, che in entrambi i casi il mazzo manca di versatilità e nella capacità di rispondere alle varie situazioni che un torneo ti pone contro... L'aggro, per farla breve, sà solo attaccare, e ci sono una decina di mazzi in T1.5 (zoo, merfolk, goblin) che lo sanno fare molto meglio e molto più velocemente... senza contare che humility e i mass removal, per quanto poco diffusi, lo annientano completamente, e anche uno spot removal ben mirato nelle prime fasi su titania/arcidruido, creano grossi problemi nel calare nelle fasi successive e stare al passo dell'avversario... un po' meglio se aggiungiamo 4x Natural Order +1x Progenitus, ma gli order puoi non trovarli e comunque sono facilmente counterabili... c'era anche una versione con Survival of the Fittest prima, ma ovviamente in quel caso era preferibile sfruttare la strategia Vengevine e gli elfi erano una seconda scelta... La versione combo è probabilmente più forte in quanto chiude facilmente al 3^-4^ turno, ma anche in questo caso la combo è molto delicata in quanto ruota attorno a creature (heritage druid, nettle sentinel) facilmente rimovibili, e sul glimpse of nature, che può non arrivare... senza contare che un counter vanifica l'intera scombata... Almeno questo è quello che ho verificato dalla mia esperienza personale... nulla da dire però sul fatto che questo mazzo, se non in torneo, sia efficacissimo e divertentissimo se giocato fra amici!!! Spero di esserti stato utile!
Mr. Raziel Inviato 2 Febbraio 2011 Autore Segnala Inviato 2 Febbraio 2011 Uhm, io penso che il problema sia che l'elfo mono-g manca di protezioni, rimozioni, counter U.U EDIT; scusate ma non mi aveva caricato il messaggio di Nelandir >.<
IlGoblin Inviato 2 Febbraio 2011 Segnala Inviato 2 Febbraio 2011 In effetti è una bella domanda. Diciamo che Nelandir Feren ha centrato in pieno il nodo della questione ovvero la grande sofferenza di questo mazzo contro i mass removal. Da giocatore incallito di aggro da 1.5 devo dire che questa tipologia soffre troppo Ira di Dio & Co. In pratica se scende un mass removal quando hai già apparecchiato ( intorno al 3/4 turno ) non ci sono più possibilità di riprendere la partita. Per la facilità di essere fermato con " una sola carta " l'Elfo da 1.5 non è mai diventato un tier. Il problema comunque non riguarda solo Elfi ma anche Dredge, Burn e Affinity sono nelle stesse condizioni. Non sono dei veri e propri Tier 1 per la facilità con cui possono essere fermati, tuttavia proprio per il fatto di non essere " i favoriti " possono ancora regalare belle sorprese a qualche torneo!
isaac21 Inviato 5 Febbraio 2011 Segnala Inviato 5 Febbraio 2011 per ora i tier 1 sono Big Zoo, CbTOP, Merfolk, gl'altri sono tier 1.5-tier 2 @questione elfi, elfi non è + forte per il semplice fatto che ti fanno perish e sei sulla luna, ti sparano ai lord che pompano e sei sulla luna, CbTOP mette in cima cappa e sei sulla luna, ti counterano(in caso di combo) il glimpse e sei sulla luna, insomma non è + il mazzo di una volta
IlGoblin Inviato 6 Febbraio 2011 Segnala Inviato 6 Febbraio 2011 per ora i tier 1 sono Big Zoo, CbTOP, Merfolk, gl'altri sono tier 1.5-tier 2 Per il legacy adesso è veramente difficile dire quali sono i tier considerando che si parla di un formato dove fino ad un paio di mesi fà il ruolo di tier 1 era svolto unicamente da un mazzo.
isaac21 Inviato 6 Febbraio 2011 Segnala Inviato 6 Febbraio 2011 Per il legacy adesso è veramente difficile dire quali sono i tier considerando che si parla di un formato dove fino ad un paio di mesi fà il ruolo di tier 1 era svolto unicamente da un mazzo. si ma è passato + di 1 mese dal ban sono già stati fatti molti tornei e i mazzi che han fatto + top 8 sono questi, meno merfolk rispetto a luglio quando andava di moda però
IlGoblin Inviato 6 Febbraio 2011 Segnala Inviato 6 Febbraio 2011 Da quello che ho visto i mazzi più giocati nei tornei post ban sono Goblin , Bant e Burn/Sligh con percentuali intorno al 60%. Grandi classici come Merfolk, Big Zoo e Solidarity sono presenti solo come comparse ( parliamo di percentuali intorno al 20 % ). Tra questi due estremi si piazzano il resto dei mazzi del Legacy quali ANT, CounterTop, Landstill, Quest ( a mio avviso vera sopresa del post ban ) e i vari control a base blu presenti in circa il 40% dei tornei post-ban. Per questo dico che è un vero casino cercare di capire il meta attuale.Personalmente credo che aumenterà la presenza di Solidarity visto lo sban di Time Spiral. Colgo l'occasione per lanciare un altro quesito, secondo voi a cosa è dovuto il drastico calo di Merfolk ? Capisco "l'abbandono" di Big Zoo che trova aggro più veloci ed efficaci ( Survival prima, Quest poi ) ma Trironi credevo che sarebbe rimasto un Tier almeno per un pò...
isaac21 Inviato 6 Febbraio 2011 Segnala Inviato 6 Febbraio 2011 Da quello che ho visto i mazzi più giocati nei tornei post ban sono Goblin , Bant e Burn/Sligh con percentuali intorno al 60%. Grandi classici come Merfolk, Big Zoo e Solidarity sono presenti solo come comparse ( parliamo di percentuali intorno al 20 % ). Tra questi due estremi si piazzano il resto dei mazzi del Legacy quali ANT, CounterTop, Landstill, Quest ( a mio avviso vera sopresa del post ban ) e i vari control a base blu presenti in circa il 40% dei tornei post-ban. Per questo dico che è un vero casino cercare di capire il meta attuale.Personalmente credo che aumenterà la presenza di Solidarity visto lo sban di Time Spiral. Colgo l'occasione per lanciare un altro quesito, secondo voi a cosa è dovuto il drastico calo di Merfolk ? Capisco "l'abbandono" di Big Zoo che trova aggro più veloci ed efficaci ( Survival prima, Quest poi ) ma Trironi credevo che sarebbe rimasto un Tier almeno per un pò... Big zoo un mazzo abbandonato? spero tu stia scherzando prima di tutto se per mazzo quest intendi quest for the holy relic, quello non è un mazzo, si rompe con tutto e con una facilità estrema secondo ti mostro le Top 8(prese da tipo1) di gennaio dei legacy in italia Gennaio (10) Location: Roma Data: 09/01/2011 Players: 56 Top8 1 - Rock 2 – Big Zoo 3 - Merfolk 4 – Big Zoo 5 - Rock 6 - HiveMind Combo 7 – New Horizon 8 – Big Zoo Location: Firenze Data: 09/01/2011 Players: 35 Top8 1 – Supreme Blue 2 – Dark Horizon 3 - ANT 4 – Big Zoo 5 - Enchantress 6 - Big Zoo 7 – Faeries UGRw 8 – TES Location: Ostia Data: 16/01/2011 Players: 31 Top8 1 – Supreme Blue 2 – Quest for the Holy Relic Deck 3 – Big Zoo 4 – Jace Landeed 5 – CounterThopter 6 – Burn 7 – Burn 8 – ProBant Location: Cerro Maggiore Data: 16/01/2011 Players: 117 Top8 1 – Faeries UGR 2 - LEDless Dredge 3 – Threshold UGBW 4 – Eva Green 5 – Big Zoo <--- io 6 – Spring Tide 7 - Dark Horizon 8 - LEDless Dredge Location: Bologna Data: 16/01/2011 Players: 74 Top8 1 – Merfolk 2 – Big Zoo 3 - Affinity 4 - Big Zoo 5 – Landstill UWrb 6 – Goblin 7 - ANT 8 – Dark Horizon Location: Trieste Data: 23/01/2011 Players: 65 Top8 1 – Power Artifact DEck 2 – LEDless Dredge 3 - Rock 4 - Goblin 5 – Jace Landeed 6 – Imperial Painter UR 7 – Merfolk 8 – Merfolk Location: Savona Data: 23/01/2011 Players: 42 Top8 1 – ProBant 2 - Bant 3 – LEDless Dredge 4 – Goblin 5 – Rock 6 - TES 7 - Sligh 8 – Dark Horizon Location: Modena Data: 23/01/2011 Players: 13 Top8 1 – ANT 2 – Spring Tide 3 – Burn 4 – New Horizon 5 – UWR Control 6 – Jace Landeed 7 – Elves 8 – Big Zoo Location: Vimercate Data: 23/01/2011 Players: 31 Top8 1 – LEDless Dredge 2 – CounterThopter 3 – LEDless Dredge 4 - Next Level Dredge 5 - Merfolk 6 – Big Zoo<--- io 7 – MBCg 8 – Sligh da ciò si nota una affluenza in top 8 maggiore per Rock, Big zoo e Supreme BLue, in seguito troviamo Led Less dredge e Bant e per finire Slight e Merfolk quindi mi domando o ti riferivi al mondo(e comunque l'analisi è scorretta) o non giochi legacy o hai parlato per sentito dire
IlGoblin Inviato 6 Febbraio 2011 Segnala Inviato 6 Febbraio 2011 Sarebbe bello considerare il panorama italiano come il meta legacy ma purtroppo non è così. Tantissimi mazzi di quelli presenti da noi non esistono nemmeno in altri paesi. Se vuoi ottenere un' analisi approfondita ( visto che dici che la mia è scorretta ) puoi prendere uno o due tornei italiani e confrontarli con quelli svolti nel resto del mondo e ti accorgerai anche da solo che Rock, Enchantress, Faeries, Affinity, Elfi e Mbc per quanto possano essere divertenti non sono poi così giocati. Big Zoo sempre riferendomi a tornei su scala mondiale ( o almeno europea ) è stato giocato sempre meno, probabilmente sarà solo un periodo fiacco ma io mi affido a quello che vedo. Comunque se tu hai dati diversi dai miei ( e mi ripeto non parlo per il panorama italiano che non rispecchia da solo il meta legacy ) aggiungili così possiamo confrontarli insieme e vedere di quanto differiscono.
isaac21 Inviato 6 Febbraio 2011 Segnala Inviato 6 Febbraio 2011 Sarebbe bello considerare il panorama italiano come il meta legacy ma purtroppo non è così. Tantissimi mazzi di quelli presenti da noi non esistono nemmeno in altri paesi. Se vuoi ottenere un' analisi approfondita ( visto che dici che la mia è scorretta ) puoi prendere uno o due tornei italiani e confrontarli con quelli svolti nel resto del mondo e ti accorgerai anche da solo che Rock, Enchantress, Faeries, Affinity, Elfi e Mbc per quanto possano essere divertenti non sono poi così giocati. Big Zoo sempre riferendomi a tornei su scala mondiale ( o almeno europea ) è stato giocato sempre meno, probabilmente sarà solo un periodo fiacco ma io mi affido a quello che vedo. Comunque se tu hai dati diversi dai miei ( e mi ripeto non parlo per il panorama italiano che non rispecchia da solo il meta legacy ) aggiungili così possiamo confrontarli insieme e vedere di quanto differiscono. in america Big zoo non esiste, sono convinti che Zoo normale sia la via migliore merfolk è passato di moda per il momento, se in america continuerà l'esplosione di bant allora ritornerà merfolk goblin è sempre piaciuto, passato in secondo piano causa survival, ora ritornerà in auge con il ritorno di controllo/bant/merfolk comunque considera che trovo inutile analizzare il panorama europeo se la maggior parte dei tornei legacy lo si fa in italia, da sempre meta controlloso e pieno di zoo/big zoo e quindi da sempre meta diverso da gl'altri
IlGoblin Inviato 7 Febbraio 2011 Segnala Inviato 7 Febbraio 2011 In effetti il meta italiano è molto particolare sia per la presenza di mazzi insoliti ( il fate addirittura mi sembra è un' esclusiva italiana, mentre il landstill a quattro colori è la prima volta che lo vedo ) sia perchè è praticamente formato da un paio di mazzi ( control a base blu con Jace , Zoo, Dredge e gli altri sono solo ricambi occasionali) ma a mio avviso è ancora un pò indietro rispetto al meta internazionale quindi lo trovo di relativo interesse per un' analisi del meta legacy. Infatti molte tipologie compaiono poco o per niente : i vari stompy , i vari storm Comunque riguardo al Quest vedo che stà dando parecchie soddisfazioni piazzandosi sempre ai piani alti della top8 anche a Roma ieri dovrebbe aver fatto il suo risultato! ( Tant'è che ho deciso di portarlo domenica al prossimo torneo... ), ma vedremo se e quanto durerà... Spostandoci un pò dall' argomento Isaac vorrei farti una domanda sul tuo Zoo che è uno dei pochi a giocare Boschetto dei Salici Ardenti e Fuoco Punitivo. Come mai hai escluso dalla lista il Kavu Predatore ? Considerando che avrebbe massimizzato eventuali spade nonchè la combo che di suo fà 1 danno per 3 mana forse potevi dedicargli un pensierino...
isaac21 Inviato 11 Febbraio 2011 Segnala Inviato 11 Febbraio 2011 il kavu predatore è una morchia nell 80% dei casi, considerato che merita una shell che diventa quasi dipendente dal far guadagnare PF all'oppo o mettevo i tarmogoyf o i kavu preferisco un tarmo che è uguale a quello di un oppo, che un kavu che da solo fa poco comunque sia riporto da TC deck l'analisi dei deck con + top8 di gennaio http://www.thecouncil.es/tcdecks/metagame.php?format=Legacy&fecha=2011-1 abbiamo zoo seguito da merfolk e probant un po' come a maggio, solo senza ANT
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