dnd 4e Essentials

[Selanie]

E questo sarebbe un grosso peccato perchè io mi sto veramente intrippando con questa quarta

Idem..ma ho notato che infatti non esce null'altro sul catalogo della wizards..o fanno un'edizione a metà tra essential e 4ed..o stanno valutando il feed che la essential sta avendo per vedere qualle delle due portare avanti..come sempre siamo cavie..

[Crisc]

Idem..ma ho notato che infatti non esce null'altro sul catalogo della wizards..o fanno un'edizione a metà tra essential e 4ed..o stanno valutando il feed che la essential sta avendo per vedere qualle delle due portare avanti..come sempre siamo cavie..

Purtroppo credo sia più probabile un anno o poco più di pausa (coperta con i giochi da tavolo tipo Gamma World) e poi, speriamo (perché potrebbero esserci scenari peggiori), una 5e...

[Selanie]

Purtroppo credo sia più probabile un anno o poco più di pausa (coperta con i giochi da tavolo tipo Gamma World) e poi, speriamo (perché potrebbero esserci scenari peggiori), una 5e...

Brividi di freddo sulla schiena..uffa!!

[FeAnPi]

Quindi in sostanza gli essentials si stanno rivelando abbastanza "4.5", il che mi dà ragione. ^___^

[II ARROWS]

No... la compatibilità è completa senza il minimo aggiustamento. Continua ad essere un remake delle classi in modo semplificato.

[Selanie]

No... la compatibilità è completa senza il minimo aggiustamento. Continua ad essere un remake delle classi in modo semplificato.

senza scelta poteri..semplificato è un eufemismo..non penso vada molto lontano nemmeno essential..

[FeAnPi]

Arrows, siamo sinceri: non c'è uno stacco netto (come, "errata" e qualche altra cosa a parte, non c'era alla fin fine uno stacco enorme fra 3.0 e 3.5: hanno indebolito alcune cose, ne hanno rafforzato altre, ma la retrocompatibilità raramente dava problemi), ma nel momento stesso in cui questa nuova linea editoriale basata sulle meccaniche della 4^ con pesanti modifiche alle classi (e le errata integrate) si sostituisce alla 4^ diventa una 4.qualcosa.

Non c'è una rottura fortissima, ma è chiaro che la Hasbro vuole tentare qualcosa di nuovo.

E si spera che non faccia il "passo falso Rackham", ma è tutto da vedere: un passo ci sarà, il punto è capire quale e in che direzione. Che D&D Essentials sia il BoNS/SWSAGA attuale? Chissà...

[Crisc]

Arrows, siamo sinceri: non c'è uno stacco netto (come, "errata" e qualche altra cosa a parte, non c'era alla fin fine uno stacco enorme fra 3.0 e 3.5: hanno indebolito alcune cose, ne hanno rafforzato altre, ma la retrocompatibilità raramente dava problemi), ma nel momento stesso in cui questa nuova linea editoriale basata sulle meccaniche della 4^ con pesanti modifiche alle classi (e le errata integrate) si sostituisce alla 4^ diventa una 4.qualcosa.

Non c'è una rottura fortissima, ma è chiaro che la Hasbro vuole tentare qualcosa di nuovo.

E si spera che non faccia il "passo falso Rackham", ma è tutto da vedere: un passo ci sarà, il punto è capire quale e in che direzione. Che D&D Essentials sia il BoNS/SWSAGA attuale? Chissà...

Allora no, non è D&D 4.5 perché non ha riscritto alcuna meccanica di gioco (la sezione combattimento per intenderci)... Tutto quello che fa è introdurre nuove classi con una forma diversa.

Infatti la wotc sta pubblicando le classi del MdG1 (per ora Guerriero e Condottiero) in "formato essential" praticamente modificandone solo l'impaginazione...

Non è un D&D 4.5 perché non ha l'obiettivo di sostituire la versione "core", ma semplicemente di affiancarla... Non credo nemmeno che sia un'edizione di test perché praticamente ci sono giusto 3 meccaniche nuove in croce che non è che innovazione siano (parliamoci chiaro, il Tome of Battle, il Tome of Magic, Magic of Incarnum, ecc... erano distanti anni luce dal punto di vista delle impostazioni e di concetto.... La classe essential può avanzata come concetto è secondo me il nuovo assassino executioner, il resto va poco oltre il restyle ^^).

Secondo me è più una 4.crisieconomica coi manuali a basso costo, impaginazione elementare (e più confusionaria a mio avviso) e qualche idea che obbliga lo sviluppo dei PG e che, al contrario del manuale core, da l'idea che il mago può fare più cose del guerriero anche solo leggendo il manuale senza bisogno di giocarci.

[FeAnPi]

Ci sono molti modi per creare un gioco diverso con lo stesso gioco.

(enigmatica frase da modellista avvezzo ai mille tortuosi disegni della GW)

Quello che secondo me è importante è l'idea del gioco più "per novizi", con meno opzioni. Sarà questo il prossimo cavallo di battaglia della WotC? Lo vedremo.

[thondar]

Proprio nessun Manuale del Giocatore IV con il potere dell'ombra?

mi farei meno problemi perché eroi dell'ombra contiene molte informazioni anche per la core, così come molti altri manuali. La essential alla fine cambia solo le classi e di classi core ce ne sono già abbastanza (anche troppe). Magari ad un tuo giocatore potrebbe anche piacere una classe essential e non ci sarebbe problema alcuno ad utilizzarla insieme alle core.

nel momento stesso in cui questa nuova linea editoriale basata sulle meccaniche della 4^ con pesanti modifiche alle classi (e le errata integrate) si sostituisce alla 4^ diventa una 4.qualcosa.

diventa difficile parlare di mezza edizione quando le mezze edizioni non si sa bene cosa siano essendo state inventate dalla 3° per dare le errate a pagamento e rivendere manuali sostitutivi di quelli esistenti. La essential è aggiuntiva, non sostitutiva e non ha apportato pesanti modifiche alle classi core.

[FeAnPi]

Infatti di "mezza edizione" io non parlo, il termine l'hai impiegato tu Thondar e riconosco con te che è poco adeguato al contesto.

"4.5" è più una similitudine che altro: lo scrissi a inizio thread, con le errata e tutto la 4^ non avrà un'edizione con su scritto 4.5 né 4.2 né 4.9, semplicemente cambierà in maniera più discreta.

Neppure la 3.5 era "sostitutiva" della 3^, e so di gente che ha continuato a giocare alla 3.0 per anni ignorando la 3.5 (e per quel che ne so ci gioca ancora). Semplicemente si è trattato di una nuova linea editoriale che ha soppiantato la precedente.

Ma, dopotutto, neppure ora che c'è la 4^ la WotC ha sguinzagliato degli sgherri per puntare la pistola alla testa dei giocatori di OD&D e costringerli a passare alla versione corrente del gioco: nessuna edizione è "sostitutiva" per i giocatori, non per forza almeno. ^^

Io dico solo che gli essentials forse ci stanno mostrando che strada intende prendere la WotC. Magari vogliono puntare su un gioco ancora più semplificato, chissà, o su un ibrido col gioco da tavolo. Chissà, vedremo.

[II ARROWS]

No, perché una classe essential può coesistere con una classe non-essential.

[FeAnPi]

Come ho già scritto prima (ma deve essere sfuggito ad alcuni), secondo me non sono solo le meccaniche a mostrarci i possibili segni di quella che sarà una 5^ edizione. Le meccaniche possono restare le stesse, e può continuare a esservi una compatibilità totale, ma se di botto iniziano a uscire classi più "semplici" è chiaro che si vuole puntare su un gioco più immediato. Se poi a queste "classi semplici" si affiancano le loro versioni "estese", penso di poter ipotizzare che la strategia di mercato sia "prendere" i clienti con la versione semplice e farli poi passare alla versione "estesa".

[thondar]

Infatti di "mezza edizione" io non parlo

allora ti informo che comunemente dire 3.5/4.5 o dire mezza edizione è la stessa cosa

lo scrissi a inizio thread, con le errata e tutto la 4^ non avrà un'edizione con su scritto 4.5 né 4.2 né 4.9, semplicemente cambierà in maniera più discreta

se non si sa cosa sia una mezza edizione ancor meno si sa cosa sia una 4.2 ... se intendi che il regolamento è stato aggiornato/corretto come avviene comunemente con tutte le errate allora dubito che ci sia chi ti abbia capito e non si sia mostrato d'accordo.

Neppure la 3.5 era "sostitutiva" della 3^, e so di gente che ha continuato a giocare alla 3.0

le regole ed i manuali della 3.5 sono sostitutivi di quelli della 3.0 nel senso che lo stesso materiale è stato quasi completamente aggiornato... poi giochi all'edizione che ti pare. La essential invece ha introdotto nuove classi da giocarsi insieme a quelle core, nuovi talenti adatti a tutte le classi core e essential e via di seguito e non perché il DM decide così ma è proprio scritto (e riscritto, riscritto, riscritto). Tanto che consiglio questi manuali anche per chi gioca solo core perché molto materiale è anche core

Io dico solo che gli essentials forse ci stanno mostrando che strada intende prendere la WotC. Magari vogliono puntare su un gioco ancora più semplificato, chissà, o su un ibrido col gioco da tavolo. Chissà, vedremo.

Io dico che non è una 4.5 che forse sia questo o quello può darsi

[FeAnPi]

Thondar, ti pregherei di non multiquotare quando stai rispondendo a me: è come rispondere in tedesco a uno che il tedesco non lo capisce, un ottimo esercizio verbale ma fine a se stesso. ^^'

Oppure, se vuoi dialogare solo con me e non con la community, rispondimi via mp, ma senza multiquotare, e ne parliamo in privato.

[Adol74]

Posso dire da possessore sia Essential che della Core che la Essential e' meglio organizzata (imho) spiegata veramente bene e le classi essendo instradate, rendono il tutto meno customizzabile (imho un bene) e piu' divertente per il master e il giocatore avendo ben chiaro il tipo di PG che si andra' a creare!

Imho Essential batte Core 2-1

La cosa che piu' mi esalta e' che la linea Essential sara' a manuali chiusi ovvero linea parallela autoconclusiva e non si dovra'acquistare piu' nulla riguardante la 4 ed.

Almeno fino all'uscita della 5 ed

Core per Professionisti

Essential per Dummies ( come me)

[thondar]

Thondar, ti pregherei di non multiquotare quando stai rispondendo a me: è come rispondere in tedesco a uno che il tedesco non lo capisce, un ottimo esercizio verbale ma fine a se stesso.

se preferisci risponderò per punti...

1) ti informo che comunemente dire 3.5/4.5 o dire mezza edizione è la stessa cosa

2) le regole ed i manuali della 3.5 sono sostitutivi di quelli della 3.0 nel senso che lo stesso materiale è stato quasi completamente aggiornato... poi giochi all'edizione che ti pare. La essential invece ha introdotto nuove classi da giocarsi insieme a quelle core, nuovi talenti adatti a tutte le classi core e essential e via di seguito e non perché il DM decide così ma è proprio scritto (e riscritto, riscritto, riscritto). Tanto che consiglio questi manuali anche per chi gioca solo core perché molto materiale è anche core

La cosa che piu' mi esalta e' che la linea Essential sara' a manuali chiusi ovvero linea parallela autoconclusiva e non si dovra'acquistare piu' nulla riguardante la 4 ed.

non credo che sarà così... penso abbiano già sforato (e a me fa piacere)

[FeAnPi]

Così vien meglio Thondar. ^^

Ripetendomi per la terza volta, io penso che Essentials siano più "qualcosa oltre la quarta" che non 4.5, e penso anche che la dizione X.X per il GdR probabilmente abbia fatto il suo tempo. Però, per amor di comprensibilità con chi parla di 4.0, a volte parlo di 4.5, un po' come nel campo della linguistica si parla di "caduta della s" mentre invece a cadere è il suono e non certo la lettera. Amor di semplicità, tutto qui. Ma a volte causa delle incomprensioni, me ne rendo conto, e prende nel sacco anche i migliori (vedi Grimm, continuando il paragone con la linguistica).

Per il secondo punto, anche la 3.5 ha introdotto classi mai viste prima: il warlock, ad esempio, o il rodomonte. Che io non le abbia mai usate è un discorso diverso, ma in effetti le ha introdotte. ^^

Qui hanno fatto una manovra diversa, c'è una retrocompatibilità totale, ma si sta profilando l'idea di un "D&D 4^ pieno" coesistente con un "D&D 4^ agevolato". E questo D&D 4^ agevolato potrebbe dirci cosa sarà la 5^, almeno a livello di scelte editoriali.

E il discorso di Adol74 sembra darmi ragione.

[Adol74]

se preferisci risponderò per punti...

1) ti informo che comunemente dire 3.5/4.5 o dire mezza edizione è la stessa cosa

2) le regole ed i manuali della 3.5 sono sostitutivi di quelli della 3.0 nel senso che lo stesso materiale è stato quasi completamente aggiornato... poi giochi all'edizione che ti pare. La essential invece ha introdotto nuove classi da giocarsi insieme a quelle core, nuovi talenti adatti a tutte le classi core e essential e via di seguito e non perché il DM decide così ma è proprio scritto (e riscritto, riscritto, riscritto). Tanto che consiglio questi manuali anche per chi gioca solo core perché molto materiale è anche core

non credo che sarà così... penso abbiano già sforato (e a me fa piacere)

Perche' gia' sforato?

Se non erro e' uscito fino al vault monster e basta e skno 5 manuali esclusi i 2 libricini della scatola rossa che non contano essendo introduttivi, da quello che ho letto non saranno introdotti altri manuali, anche perche' altre classi nella esential sarebbero un controsenso visto che andrebbe a snaturare l'obbiettivo della nuova serie, ovvero la semplicita' e pulizia delle classi con farle diventare come la Core troppo complicate e imho (libro giocatore 3) inutili!

[thondar]

Ed io ti ripeto che se intendi che il regolamento è stato aggiornato/corretto come avviene comunemente con tutte le errate allora dubito che ci sia chi ti abbia capito e non si sia mostrato d'accordo.

La 3.5 ha introdotto nuovi classi ma questo è del tutto irrilevante perché il punto è che ha soppiantato i vecchi manuali con nuovi manuali sostitutivi. La essential invece si affianca alla core aggiungendo materiale e senza sostituirlo. E quindi non ha senso parlare di 4.5 o 4.2 a meno di voler intendere "sono uscite degli update" nel qual caso non hai ragione perché su questo nessuno ti ha mai dato torto

Che usino la essential come banco di prova per la 5°ed è ovvio, si chiama imparare dall'esperienza ed è ciò che fanno anche usando la core, gli update, etc. Per sapere come sarà la 5° alla essential manca solo una cosa: la conferma del pubblico.